Themenchat Hexentum contra Christentum? Moderation: tuula Teilnehmer: 25 User *** Log file opened: 11.03.02 19:35:14 [19:35] tuula has joined #themenchat [19:35] ChanServ sets mode: +o tuula [19:35] he du [19:35] :-) [19:36] tuula changes topic to "Thema: Hexentum contra Christentum, Moderation tuula, bitte keine Begrüssungen oder Verabschiedungen" [19:37] Marduk sets mode: +nt-misl [19:37] Marduk changes topic to "Thema: Hexen contra Christen, Moderation Tuula,bitte keine Begrüssungen oder Verabschiedungen" [19:38] Marduk sets mode: +nt-misl [19:38] Marduk changes topic to "Thema: Hexentum contra Christentum, Moderation Tuula,bitte keine Begrüssungen oder Verabschiedungen" [19:44] ? [19:44] tuula sets mode: +nt-misl [19:44] tuula changes topic to "Thema: Hexentum contra Christentum? Moderation tuula, bitte keine Begrüssungen oder Verabschiedungen" [19:44] *g* [19:45] ist doch das selbe topic? [19:47] tuula schreibt sich mit kleinem t :-) [19:47] für mich ist tuula ganz groß [19:48] hmmm [19:49] tuula fühlt sich aber so gut wie nie gross [19:49] guardian has joined #themenchat [20:01] enjoybutterfly has joined #themenchat [20:07] Leocardia has joined #themenchat [20:08] Hasel has joined #themenchat [20:09] Mab has joined #themenchat [20:11] calamari has joined #themenchat [20:11] Vanadis has joined #themenchat [20:11] calamari gelandet iss *g* [20:11] ich warte noch 2-3 minuten [20:11] g [20:12] oki [20:12] kann ich ja nochwas essen holen [20:12] calamari neugierig iss, wie so ein Themenchat hier so abläuft [20:12] pschht.. nur sachen zum thema bitte ;) [20:13] is christliches essen [20:13] gg [20:13] @enjoy...?? [20:14] warn scherz....*fg* [20:14] hexe171 has joined #themenchat [20:14] na dann [20:14] Caspera has joined #themenchat [20:16] Lissi has joined #themenchat [20:16] so, ok, beginnen wir [20:16] hexentum contra christentum? [20:16] ich habe das als frage formuliert... [20:16] und möchte gerne mit euch heute abend dieser frage nachgehen... [20:16] viele von uns sind heiden... [20:16] einige aber bezeichnen sich als hexen und christen, geht das denn überhaupt? [20:16] des weiteren interessiert mich, wie es mit der toleranz bestellt ist, [20:16] die die heiden den schristen entgegenbringen und umgekehrt... [20:16] eine weitere interessante frage ist sicher, [20:17] warum habt ihr euch dem heiden/hexentum zu gewandt, [20:17] was findet ihr nicht im christentum? [20:17] die diskussion ist eröffnet :-) [20:17] christ und heide sein schließt sich aus [20:17] warum? [20:17] wer würde sich denn hier ausschließlich als Heide bezeichnen(wie ich) [20:17] bin ich deiner meinung marduk... [20:18] moi aussi [20:18] ich bin überzeugte heidin :-) [20:18] <- heidin [20:18] ich hab meinen eigenen glauben [20:18] also was bin ich [20:18] monotheismus gegen polytheismus [20:18] auch Heidin [20:18] enjoybutterfly weder heidin noch christin [20:18] was für einen glauben hast du denn Lissi [20:19] ist ein heide nicht alles , was nicht christ ist? [20:19] calamari ist auch Heide, hält aber sehr viel von Jesus als Person (und Magier) [20:19] jo [20:19] butterfly nach christlicher lehre ist wer kein christ ist heide:-) [20:19] meinen eigenen [20:19] Für die christen ja Caspera.. aber nicht wirklich [20:19] gut, bin ich eben heidin..*lach* [20:20] was wollen wir denn hier jetzt als Heide bezeichnen?Wer vielleicht gut zu wissen [20:20] wär mein ich [20:20] calamari definiert Heide als "Angehöriger der Naturreligion" (polytheistisch, animistisch, pantheistisch gläubig) [20:21] ich denke alle naturreligionen kann man zu heiden zählen,nach christlicher ansicht [20:21] ok [20:21] find ich auch [20:21] gut , also Heidin...wenns denn wem hilft [20:21] weil aus christlicher sicht sind ja z.Bsp.auch mOslems Heiden [20:21] stimmt [20:22] Nach Christlicher Ansicht wären auch Atheisten Heiden, was ich aber nicht so sehe [20:22] eben [20:22] mir gefällt der begriff heide für mich eh nicht [20:22] ich auch nicht [20:22] uiuiui has joined #themenchat [20:22] wieso einigen wir uns nicht auf "nichtchristen"? [20:22] Ist ein bisschen unspezifisch find ich [20:22] also heide [20:23] wer sagt uns das das christentum das recht hat die anderen heiden zu nennen [20:23] ja gut aber hier geht's doch eigentlich Naturreligion gegen Christentum [20:23] das christentum nimmt sich sowieso viel zuviel raus [20:23] ypnabita has joined #themenchat [20:24] was denn alles? [20:24] mmh wenn müßte man naturgläubige sagen das sind menschen die nicht auf dem boden einer der großen weltreligionen nstehen [20:24] uiuiui is now known as dunklerduke [20:24] naja zum beispiel hexenverbrennung [20:24] ist doch ein alter hut [20:25] wer macht sowas heute noch? [20:25] heute keiner mehr. aber es kam von den christen [20:25] moment [20:25] keiner mehr??? [20:26] ablässe, papst ( "von gewissen Praktiken kann man Krebs bekommen") also die Kirche halte ich nicht für sehr glaubwürdig! [20:26] das is aber ne Fehlinfo [20:26] ich denke es ist die schwäche von den sogenannten heiden den christen die taten von fehlgeleiteten menschen der damaligen zeit vorzuwerfen [20:26] silvaine has joined #themenchat [20:26] *klatsch* [20:26] was bedroht die weltreligionen denn durch naturgläubige? [20:26] zeus61 has joined #themenchat [20:27] wenn mehr leute zu naturreligionen wechseln verliert die kirche geld [20:27] es geht doch nicht um geld [20:27] Wer anders denkt ist dumm, wer anders glaubt ist schlecht....... DIESE Einstellung ist es, die sie bedrohen [20:27] buddisten nehmen aber keine kirchensteuer [20:27] die Weltreligionen sind nicht mehr zeitgemäß,z.Bsp.diese merkwürdige Sexualmoral [20:27] oder auch die stellung der frau [20:27] stimmt auch Leo [20:28] in frankreich gibt es auch keine kirchensteuer für christen [20:28] Die Weltreligionen würde ich auch nicht in einen Topf werfen.... Hinduismus und Buddhismus sind grundverschieden von Islam und Christentum [20:28] dwo außer in der brd wird überhaupt kirchensteuer verlangt? [20:28] -d [20:28] nirgends [20:28] i glaub nirgens [20:28] öhm, doch inner schweiz auch [20:29] die kirchen die sich an ein gottesbuch halten sind einfach nicht dynamisch.. die bleiben in ihren regeln so wie sie sind.. und gehen nicht mit der zeit [20:29] in der brd wird mit dem geld aber auch viel gutes getan [20:29] ist doch lachhaft "bezahlen" für glauben [20:29] ist nicht pflicht zu zahlen [20:29] und sogar für die abmeldung von der kirche musst du in deutschland ich glaub 100 dm zahlen oder so [20:29] stimmt, sie gehen nicht mit der zeit, sie verändern sich zeitmässig gesehen zu langsam [20:29] stimmt,dunklerduke [20:29] Muss aber doch nicht über die Kirche laufen? Also Essen auf Rädern etc [20:29] bezahlen müssen ist das problem was ich damit habe [20:30] sterben ist ja auch nicht gratis [20:30] aber das ist doch nur im Katholizismus so,oder? [20:30] für den toten schon:-) [20:30] mit der Steuer [20:30] ich bin damals mit 16 aus der kirche ausgetretten und hab nix zahlen müßen [20:30] inzwischen ist das so [20:30] jo [20:30] hmmm, kopfkratz... wir waren vorhin bei der frage, kann man hexe und christ sein [20:30] nicht nur im katk.. es geht unm eine körperschaft des öffentl rechtes [20:31] und als ich letztes jahr wida eingestiegen bin auch nicht [20:31] evangelisch genauso... wird automatisch mit der Lohnsteuer abgezogen, wenn du ev. bist [20:31] sprechen wir jetzt vom hexentum contra christentum oder hexentum contra kirche? [20:31] jo, ich denke es geht @ tuula [20:31] du musst auch unter umständen zu einem gespräch in dem du stellung nehmen musst weshalb du austrittst und der austritt kann abgelehnt werden [20:31] christentum gegen naturglaube [20:32] @guardian : schwachfug [20:32] nei guardian das ist unsinn [20:32] nein, guardi.... wenn du raus willst, kann dich keiner halten. [20:32] ne aufnahme kann abgelehnt werden [20:32] nicht der ausstieg [20:32] zeus61 has left #themenchat [20:32] ich persönlich finde,dass Hexe sein(also allein von den Fretigkweiten her)und Christ sein geht.Halte aber nix von leuten,die alles durcheinander schmeoße,also morgens Gaia anbeten und abenda Jawhe [20:32] also ich hab das anders mitbekommen... das ist soweit ich weiss seit diesem jahr so [20:32] nee guardian [20:32] dann können wir doch mal die kirche weg lassen, die ist eine institution und wir sprechen über den glauben [20:33] genau ypnabita [20:33] wir haben in deutschland doch relegionsfreiheit, da können die einen nicht zwingen drinzubleiben... [20:33] oh mann sch...schreibmaschinenkurs schon lange her [20:33] na dann bin ich beruhigt [20:33] calamari wurde seinerzeit von Christen überzeugt (als damaliger Christ), daß er wohl mit Sicherheit kein Christ ist. [20:34] g [20:34] das kenn ich gut calamari [20:34] ok, ein paar hier sind der meinung hexe und christ beisst sich ned, andere finden, nee dat geht nich [20:34] Als er mit themen wie Astrologie, Tarot, Meditation, etc. daherkam [20:34] es geht [20:34] also christ sein und heide sein geht nicht schon aufgrundlage der christlichen lehre [20:34] sehe ich auch so marduk [20:34] ich denk, et jeht [20:34] Tancradusx has joined #themenchat [20:34] ok also meiner meinung nach ist christentum doch nur eine "abschwächung" dessen was wir machen... ne für's "gemeine volk" verpackte version [20:35] warum sollte es auch nicht gehen? [20:35] ich denke mir eigentlich auch das es geht [20:35] nie nicht wie soll es gehen [20:35] na, dann wollen wir doch mal beide standpunkte erklärt haben :-) [20:35] s.o. [20:35] erklärung? [20:35] hexentum und christentum geht meiner meinung nach durchaus ....aber heidentum und christentum geht nicht [20:35] Impliziert Hexentum nicht für die meisten den Glauben an mehrere Götter,odr aber an die Göttin???? [20:35] bingo [20:35] du sollst keine nfremden götter neben mir haben ist schon mal einer [20:36] genau marduk, das meinte ich [20:36] stimmt nicht [20:36] jedenfalls nicht ganz [20:36] gott ist mehrere personen gleichzeitig [20:36] wo steht das? [20:36] also gibt es ihn in mehreren versionen [20:36] Nicht für die Christen, duke [20:36] dreieinigkeit [20:36] lach gut gesagt [20:37] nein die dreifaltigkeit steht für ein und das selbe ding [20:37] alle götter im Prinzip auch [20:37] Vater, Sohn und hl. Geist ist EIN Gott [20:37] eine person, die gleichzeitig als 3 auftritt [20:37] nicht bei allen sogenannten christlichen religionen [20:37] vertrau marduk, er hat levi gelesen ;) [20:38] wäre es nur 1 person, dann hätte jesus nach überlieferung nicht zu gott gebetet [20:38] so isses [20:38] also 3 personen [20:38] wenn ich sage,ich halte nix von Leuten,die alles durcheinander schmeißen meine ich auch,dass das Christentum als Religion will,dass man nur einen anbetet,das ist Christentum!Wenn man sich für eine Religion entscheidet,sollte man auch deren Regeln befolgen [20:38] und niemals und auf gar keinen Fall darf bei den Christen eine Göttin dabeisein (aber die ist zu stark, und läßt sich daher, ohne daß die es wissen, von den Katholiken als Maria verehren) *g* [20:38] 1 gott als mehrere götter [20:39] da verstehe ich das christentum als was anderes als die meisten anderen ....also halt ich mich da besser raus [20:39] eben leo,entweder bin ich christ und lebe nach drenn regeln oder ich bin halt kein christ [20:39] maria ist keine göttin [20:39] nee, 1 Gott als mehrere Erscheinungsformen desselben einen Gottes... da legen Chr. Wert drauf [20:39] duke: was soll dann der satz "du sollst keine fremden götter neben mir haben"? wenn gott ja mehrere götter sein kann) [20:39] warum hängt man sich eigentlich an dem Begriff "Gott" auf, steht in der Bibel irgendwo, dass sei ein Mann??..NÖ! [20:39] es sind falsche götter gemeint [20:39] na und was ist falsch? [20:39] duke: und wer sind solche? [20:39] eben er ist zusammengefaltet dreifaltigkeit,heute würde man sagen multiple persönlichkeit [20:39] richtige götter/falsche götter? [20:40] Sicher nicht, wird aber mehr verehrt als Gott selbst bei den Katholiken.. (im Rosenkranz 9mal Maria, einmal Gott) [20:40] loooooool@marduk [20:40] lol... gut gesagt, marduk [20:40] na, im christentum ist gott gütig und rechtschaffend. und ein falscher gott wäre einer, der für seine hilfe eine gegenleistung verlangt [20:40] leocardia ich bin christ aber sicher in einer form die dir gar nicht zusagt, weil ich das so verstehe wie ich es versehe und nicht so wie viele andere das verstehen wollen [20:41] joo [20:41] schön gesagt [20:41] duke: im christentum ist der "liebe" gott rein weiss.. oder liege ich falsch? [20:41] warum weiss? [20:41] steht wo guardian?? [20:41] weiss hat damit nichts zu tun [20:41] könnt ebenso tuffig rosa sein [20:41] lach [20:41] steht in der bibel denn eine "schwarze" tat die gott vollbracht hat [20:41] farblos :) [20:41] mmh verlangt der christliche gott nicht gegenleistung,siehe beichte und anschließende busse [20:42] oooh, guardi, dann lies mal das AT was er schon so gemacht hat... weiß??.. hmmm, ich weiß net [20:42] was sagen denn farben schon aus? [20:42] @guardian ; wie wäre es mit völkermord ??? [20:42] ich finde das christentum zum größten teil machthascherei [20:42] wo verlangt er das marduk?? [20:42] genau, silva, unter einigem anderen [20:42] busse ist etwas natürliches wenn dich dein gewissen plagt ...haben das nicht auch die buddhisten? [20:42] niemand wird gezwungen zu beichten [20:42] es ist freiwillig [20:42] geh mal beichten dann betets du für eine tolle liebesnacht 19 ave maria [20:43] mußte ich nie [20:43] jetzt sind wir wieder bei der kirche angelangt [20:43] irrtum ohne beichte keine hostie [20:43] beichten ist ein Zeichen des Vertrauens und der Hingabe für den christlichen Gott, kein Abladen von Gewissensplagen [20:43] stimmt [20:43] ypnabita, das ist leider oft unzertrennbar [20:43] doch es gibt bussgottesdienste ...auch wenn ich die nicht besuche [20:43] ypna... die beiden stehen sich halt mehr als nur sehr nahe, Kirche und Christentum [20:43] das christentum und die kriche sollte man eiegntlich trennen aber meiner meinung nach ist die kriche einfach das letzte besteht nru aus zwang und tu das sonst ist das... blabla [20:44] Jaja freiwillig @Dunklerduke, also nicht wirklich [20:44] ich bin überzeugt wenn jesus hier erscheinen würde er würde erst mal in den krichen aufräumen [20:44] stümmt [20:44] lol [20:44] jep [20:44] jo [20:44] was die im namen der krich egetan haben verstößt soweiso gegen alle regeln die sie als pflicht ansehn [20:44] warum nicht freiwillig @ hasel? [20:45] da wär der Papst bestimmt dankbar, dann kann er endlich in rente [20:45] starfire has joined #themenchat [20:45] ausserdem welcher mensch hält sich an all das was in der bibel uoder in den geboten steht da wären wir alle dauer sündiger [20:45] nee, ypna, er würde sofort von den Kirchen als der größte Feind angesehen werden. [20:45] hehe [20:45] nightingale has joined #themenchat [20:45] wie damals schon [20:45] katholisch: da wirst vor der konfirmation in den Beichtstuhl gesetzt auch wenn du der Meinung bist es gibt nix zu beichten [20:45] stimmt sehe ich auch so [20:46] Kummunion, ohoh [20:46] alles verdrängt [20:46] irgendwie sind hier die meisten wohl etwas von der vergangenheit geprägt [20:46] katholisch gibts keine Konfirmation *fg* [20:46] ich denkle das christentum hat aus macht interessen alte Glaubensrichtungen okupiert und das bevor es eine zwangsreligion wurde [20:46] hmm, ich hab nun gehört, von einigen warum man nicht christ und hhexe sein kann... fehlt mir noch die gegenmeinung [20:46] sagt ihr auch alle deutschen sind nazis??? [20:46] shiran has joined #themenchat [20:47] das sehe ich so mit der kirche marduk die das christentum leider im großen und ganzen darstellen sollte [20:47] genau tuula [20:47] ich weis nich das hexentum ist doch so ohen zwang und aus freier entscheidung diese verflixte xhristentum wird dir aufgezwungen ein paar wochen nach dem du das licht der welt erblickt hast [20:48] Tradition halt [20:48] finds auch besser wenn man sich später selber entscheidfen kann [20:48] nicht immer [20:48] ich auch [20:48] dann wird dir alles an das du ja eigentklch glauben sollst in der schule beigebracht wo bleibt der glauben darann [20:48] och das hexentum muss auch nicht sooo frei sein, kommt drauf an welche richtung man geht [20:48] kann man ja [20:48] viele lassen ihre kinder schon selbst entscheiden [20:48] leider ist es so, dass die meissten christen nicht genug toleranz aufweisen [20:48] ist aber wohlgemerkt nur hier so [20:48] stimmt so nicht tancradusx nicht bei allen christlichen religionen ...oder die sich dafür halten [20:48] klar gibts auch welche die sich dafür entscheiden [20:48] bin auch katholisch getauft und jetzt... [20:49] leider ist es das die meisten heiden nicht genug toleranz aufweisen [20:49] guardian, die Heiden sind auch nicht immer die Toleranz in Person! [20:49] hm gibt sicherlich ausnahmen aber von meiner sichtweise wie ich das erlebt hab kann ich nur sagen das mir das absolut suspekt ist und ich das christentum echt für das letzte halte [20:49] na guardian, ich denke die meisten hier sind nicht tolerant gegenüber christen [20:49] fly: aber ich kenn weit mehr "heiden" die tolerant sind als christen... im verhältnis [20:49] Marduk ist tolerant gegen christen solange sie ihn in ruhe lassen [20:49] ja, da haste recht... [20:50] das kam auch erst später dazu, das mit den kindstaufen ...früher wurden christen als erwachsene getauft und in manchen christlichen richtungen ist das immer noch so [20:50] hallo, können wir nun erstmal die gegenmeinung zu hexe und christ geht hören? über toleranz wollten wir dann anschliessend reden [20:50] stimmt [20:50] oki [20:50] calamari ist tolerant gegenüber Christen, solange er nicht Weihnachten feiern muß, sondern sein Yule feiert [20:50] also butterfly bitte statment [20:50] ich denke es gbt sowohl Toleranz als auch Intoleranz gleichermaßen auf beiden Seiten ... [20:50] also wer ist der meinung christ und hexe geht zusammen [20:50] und wieso [20:51] never [20:51] möglich ist das sicher kommt auf die person an wenn sie meint das sie die beiden sachen verbinden kann [20:51] jo hier, ich, weil ich bis jetzt keinen brauchbaren Gegenbeweis gehört hab [20:51] calamari hat es ein Jahr lang versucht, und sich dann vom Gegenteil überzeugen lassen [20:51] ich denke,es geht [20:51] christentum und hexentum geht [20:51] ich finde das liegt evt. an der Gottessichtweise, ich zwar kein Christ [20:51] es gibt buddistische Hexen,jüdische Hexen warum keine christlichen [20:51] und wie geht es????? [20:51] ebent [20:51] aber wenn man Gott als das Göttlich und nihct als mann mit sohn sieht vielleicht [20:51] ja wie wie?....eben leben [20:51] dann probier doch mal in der Kirche zu verbreiten du seist nebenbei auch Hexe ... *ggg* [20:52] ich rede nicht von KIRCHE [20:52] kein argument fly [20:52] lol, starfire [20:52] und? [20:52] find ich schon Marduk [20:52] Scheiterhaufen ??? [20:52] wie lässt es sich denn verbinden.. die zwei sachen? [20:52] klar viele Frauen in der Kirche geben sogar offen zu sie sind "hexisch". [20:52] ich habs dem pfarrer gesagt bevor ich wida christ geworden bin [20:52] in dem man sich nicht der kriche zuordnet sondern christ sein lebt [20:52] ok, wir hörten vorhin den satz du sollst neben mir keine götter haben... hat der für euch denn keine gültigkeit? [20:52] wie macht ihr das?Zu wem betet ihr? [20:53] ne absolut nicht [20:53] nö [20:53] da bin ich wohl ein Sünder :-) [20:53] ne bin nru auf dem papier christ [20:53] das sagte aber doch gott? [20:53] oder vielleicht ein fanatischer Mensch [20:53] ein Pfarrer ist nicht "die Kirche" oder das Christentum, genausowenig wie sich ein Bischof dem Papst widersetzen kann# [20:53] ich bete zu gott als mutter und vater gott [20:54] du tuula, welche götter soll es denn noch so alles geben? kannst du beweisen, das es nicht der selbe in verschiedenen erscheinungsformen ist? [20:54] jo, so kann man es machen [20:54] es gibt so viele schriften die von der Kirche nicht anerkannt sind [20:54] ybnabita, was unterscheidet denn das nun das hexentum, wo auch viele die göttin und den gott anbeten? [20:54] und diese schriften die zeigen das gott auch in der Natur ist [20:54] also schmeissen wir nun Kirchen und Christentum in einen Pott?? [20:54] und es diese zu ehren gilt [20:55] jesus unterscheidet das für mich tuula ...er ist für die meisten christen DER sohn gottes [20:55] vielleicht ist gott und göttin ja ein und die selbe person [20:55] ich finde das sind unterschiedliche sachen [20:55] woran willst du Christentum denn nun festmachen fly [20:55] ich auch [20:55] Kirche und Christentum [20:55] für mich ist er EIN sohn gottes [20:55] jo [20:55] Lokir has joined #themenchat [20:56] ich persönlich mach das daran fest, was meine christliche Mutter mir beigebracht hat, mag ein Fehler sein... [20:56] na und was ist dann der unterschied zwischen hexentum und christentum? [20:56] Die Hautptessenz des Christentums ist: Nimmst du den Tod Jesus am Kreuz an? Und glaubst du daran, daß er für DEINE Sünden gestorben ist? [20:56] eben [20:56] jo dann wären wir beim wort elohim [20:56] Aber woher wisst ihr,was Christentum ist?Wenn ihr dem Papst net zuhört,ok,versteh ich.Aber die Bibel ist doch das heilige Buch,wenn man sich net danach richtet,nach was sonst? [20:56] tolle Aussage fly - jetzt weiß ich Bescheid [20:56] Und das war für mich der Hauptgrund seinerzeit, mich vom Christentum abzuwenden... denn das konnte ich nicht. [20:56] und ich versuche mich so gut es eben geht an seine zwei wichtigsten gebote zu halten ....liebe gott über alles und liebe deinen nächsten wie dich selbst [20:56] eben leo, da komm ich nicht schlüssig drauf [20:57] Na die Bibel ist zum Teil ein ganz schöner Fusch finde ich. [20:57] mmh ich liebe keinenngott warum auch? [20:57] erstens muss ich dann mal mich selbst lieben ...da beissts bei vielen schon aus [20:57] Beelz has joined #themenchat [20:57] dunklerduke is now known as uiuiui [20:57] ybnabita, das ist doch das selbe was viele hexen auch machen nur dass sie gott als göttin sehen, wo ist denn da der unterschied? [20:57] Jesus war vielleicht auch eine Hexe? [20:57] Im Hexentum muß man Verantwortung für seine Worte und seine Taten (weiter Fortgeschrittene sogar für ihre Gedanken) übernehmen [20:57] Reno0 has joined #themenchat [20:57] ja aber die 10 Gebote sind die Grundlage des Christentums,wenigstens an die sollte man sich halten [20:58] also im Klartext, dass Jesus nicht "DER Sohn Gottes", sondern eine hohe Wesenheit ist....z.B. und das die Bibel in 1001 Punkten Auslegungssache ist [20:58] jesus war eher ein meister in Reiki [20:58] ok , ich denke das Hauptproblem liegt daran , dass das Christentum kaum noch , oder gar keine Entwicklung mehr hatte , während die Hexerei sich von Epoche zu Epoche angepasst hat ... [20:58] Aber auch den Anfang finde ich schon seltsam, der Mensch als Herr der Welt? [20:58] Aber im Christentum ist das nicht so... Man darf alles, man muß nur glauben, daß Jesus ja bereits für deine Sünden gestorben ist, und alles ist gut. [20:58] das mit Jesus ist eben so ne Sache ... [20:58] Ohje die 10 Gebote.Die kommen bestimmt nicht von Gott [20:58] sicherlich nciht [20:59] ich glaube ja auch, dass da nicht viel unterschied ist ...für mich ist es einfach nur jesus der den unterschied darstellt ...den ich als einen der größten philosophen und auch propheten bezeichne ...eben als EINEN sohn gottes [20:59] die sind ein produkt der kirche [20:59] Wenn ihr nämlich sagt,ich sch...auf die Bibel,auf den Papst etc.und bete so Jahwe an,einfach als zusätzlichen Gott,seid ihr für mich keine Christen [20:59] Du sollst nicht Ehebruch begehen oder so. [20:59] also wenn man den text loiest heißt es am anfang schufen die götter die himmel und die erden? [20:59] das finde ich auch falsch calamari, sehen aber viele christen so [20:59] leo recht geb [20:59] Also doch Trennung Urchristentum und Kirche [20:59] wenn mir jemand ein dickes buch vorlegt und in dem stehen viele viele sachen die vonn gott mehr oder weniger abgesegnet sein sollen... vorrausgesetzt ich glaube an diesen gott.. würde ich den teufel tun mich an das buch zu halten [21:00] genau leocardia so siehtst du das und auch viele sogenannte christen sehen das auch so [21:00] ich könnte ja angeflunkert werden.. verarscht.. [21:00] Leo, ich sch. auch drauf, abin aber auch kein Christ [21:00] auf den papst kann ein guter christ wohl sehr gut sch....., denn der hat ja wohl die bibel vollkommen falsch verstanden [21:00] ypna, ich achte und verehre Jesus, obwohl ich sicher kein Christ bi... nur mal zur Klarstellung [21:01] sorry das ich jetzt eventuell nerve ... aber es wäre nett wenn jemand mal alles zusammen fassen würde ... ich blick nicht mehr durch [21:01] hexe171 has quit IRC (Ping timeout) [21:01] das ist ja auch ok, du musst dich nicht christ nennen um jesus zu achten [21:01] ihr solltet die gralsbotschaft lesen [21:01] gegen Jesus als Person sag ich auch nix,war ein toller mensch [21:01] ist Jesus in der Esoterik nicht einer der "aufgestiegenen Meister" - nur so als Denkansatz ... [21:01] jo [21:01] ok, wer kann ne kurze zusammenfassung geben? [21:02] das grht nicht in kurz [21:02] klar jesus war ein super reiki meister.. wenn es ihn denn gab so wie er überliefert wird [21:02] ok wo sind wir denn jetzt dran ? [21:02] ja ist er aber es gibt es irgendwas was beweißt das es jesus gab oder ist es nur eine zusammenfassung ? [21:02] wir waren immer noch bei geht hexe und christ [21:02] für mich ist er auf jedenfall weiter als jeder Fra:. aber Christen meinen : Jesusu war kein Magier, er zauberte nicht, bei ihm (und nur bei ihm) waren es Wunder, das ist was anderes [21:03] genau calamari [21:03] also die bibel ist meiner meinung nach nicht mehr als ein buch.. und ich hab gelernt nicht alles zu glauben was in büchern steht sondern nur was ich erlebe [21:03] er hatte allerdings sich diese magie nicht selbst zugeschrieben sondern gott seinem vater wie er ihn nannte [21:03] die bibel ist nur von menschen geschrieben worden. danach kann man nicht so genau gehen [21:03] es gibt keine wunder [21:03] gut , aber wenn ich mich recht erinnere sind Mirakel doch Zauber , die dann entstehen wenn man einem religiösen Pfad folgt , oder ? [21:03] Wenn sich ein Christ ganz streng an die Kirchlichen Auflagen halten würde währe Chritin und Hexe nicht möglich. [21:03] jeder mensch ist fehlbar [21:04] stimmt shiran [21:04] nicht der papst [21:04] *g* [21:04] nuel has joined #themenchat [21:04] nach kirchlichen auflagen wäre das sicher nicht möglich shiran [21:04] was gibt dir dann das recht sagen zu können du bist christ wenn du dich nicht eng an die auflagen die damit verbunden sind hältst [21:04] also nich nru christ sein weil man halt so getauft ist sondern wirklich danach leben und hexe sein denk ich ist weniger möglich [21:04] Wenn eine Hexe aber aspekte des Christentums übernimmt geht es meiner Meinung schon. [21:04] gut es gibt da wohl viele meinungen [21:04] im christentum gibt es aber auch bannsprüche und exorzierungen [21:04] kirche hat mit christen nichts zu tun sie meint es nur [21:04] also ist beides möglich [21:05] ist fast das selbe [21:05] weil ich mich nicht an die kirche und das was sie aus dem christentum gemacht hat halten muss [21:05] dermot08 has joined #themenchat [21:05] genau. [21:05] ahh jetzt hab ich's geschaft hier her [21:05] und deshalb gibt es auch jüdische Hexen [21:05] und buddistisch. [21:06] blackPunker has joined #themenchat [21:06] der glaube einer hexe macht nicht ihre kraft aus [21:06] wie siehts denn nun mit der toleranz aus? die die jeweilige seite der anderen entgegen bringt? [21:06] Was macht den nun den Blauben aus, die Lebensweise oder der Name desjenigen an den man glaubt? [21:06] leider sehr schlecht tuula [21:06] ich persönlich denke , das die Kirche eine Sekte ist , die zu lange geschont und nicht-hinterfragt blieb ... auch wenn es sich brutal anhören mag ... aber Sekten verlangen auch Geld für den Glauben den sie vermitteln .... [21:06] Kirche = Christen verbrennt Hexe [21:06] deine einstellung hasel [21:06] die lebensweise hasel [21:06] genau [21:06] mir sind christen egal solang sie nciht meinen ihr GLAUBE ist der wahre und jeder andere sei falsch [21:07] so ist es lokir [21:07] warum verbrennt die kirche hexen? [21:07] nun meiner erfahrung nach bringen christen prozentual weniger toleranz auf als "heiden" ... [21:07] es waren menschen. nicht die kirche [21:07] im namen der Kirche [21:07] im eigenen namen [21:07] weil sie angst um ihre macht hat uiuiui [21:07] unter einfluss der Kirche [21:07] weil sie angst hatten vor hexen.....hexen halfen den menschen auch ohne dafür geld zu bekommen im gegenteil zur kirch [21:07] nicht im namen der kirche [21:07] und ich kenne bei weitem mehr christen [21:07] ich mein im glauben der christen steckt ja shcon die intoleranz [21:07] *ablasshandel* [21:07] nur den gott alles andre ist falsch [21:07] bingo [21:08] volltreffer [21:08] nein weil sie den alten glauben in ihre ideale umgewandelt verhunzt haben! [21:08] calamari hat es schon erlebt, daß strenggläubige Christen nicht mehr mit mir gesprochen haben, nachdem sie erfahren haben, daß ich selber Horoskope erstell... zum Thema Toleranz [21:08] Toleranz der Christen = Kreuzzug ?!? [21:08] leider ja [21:08] hehehe , also sind wir uns einig das die Kirche nicht nur falsch und überflüssig , sondern auch Menschen-freie-Gedanken-feindlich sind ? [21:08] nicht alle über einen kamm scheeren [21:08] mit mir reden auch viele sogenannte christen nicht ...wobei mal ganz nebenbei, ich die nicht als christen sehe [21:08] oder das Missionieren [21:08] ja Lokir!!! [21:08] Toleranz der Christen = Missionierung z.B. in Südamerika ?!? [21:08] Wenn ich meiner Oma sage an was ich glaube fällt sie um [21:09] ich finde allerdings,wir sollten net ständig nach vergangenen Taten,sondern nach der gegenwart gehen [21:09] jep [21:09] naklar lokir [21:09] ich seh schon. ihr seid auch nicht grad toleranter als manche ach so bösen christen [21:09] da geh ich lieber wieder [21:09] find ich auch leo [21:09] uiuiui has left #themenchat [21:09] jo [21:09] Toleranz der Christen = Verurteilung von Abtreibungen [21:09] Ne nicht von Christen [21:09] ansichtssache [21:09] mich stört es nicht wenn einer Christ ist, ich versuch nicht an seinem Glauben rumzudoktoren [21:09] das ist scheiße [21:09] ich verurteil das auch!!!!! [21:10] Abtreibung isch ja was ganz anderes [21:10] Toleranz der Kirche = Aids-Massensterben in Afrika [21:10] richtig - ist ne endlose Liste [21:10] blackPunker has left #themenchat [21:10] das mit der Abtreibung ja wohl ausgenommen [21:10] nightingale has quit IRC (Client closed connection) [21:10] ich erebe menschen nicht durch ihren glauben oder wenig mehr durch eine gewisse symphatie [21:10] und trotzdem haben auch Christen ihre guten Seiten [21:11] Mein Problem ist:iCh kann Christen net tolerieren,weil sie offiziell mich nicht tolerieren [21:11] Caritatives [21:11] rote_hexe has joined #themenchat [21:11] Hilfen für Bedürftige [21:11] es gibt ja auch paralellen zwischen Christen und Hexen [21:11] ich bin christ und sch....auf die kirche [21:11] ich red jetzt vom allgemeinen,nicht von Einzelpersonen [21:11] man kann nicht pauschalisieren [21:11] ich verurteile Christen nicht - ich denke nur sie sind weniger tolerant als Heiden [21:11] nicht unbedingt [21:11] bin heide und trotzdem christ [21:11] dir kirche wird dich aller wahrscheinlichkeit nach nicht tolerieren und dazu alle sog. christen, die stark kirchengebunden sind [21:11] ich auch [21:12] sicher es gibt auch vernünftige Christen , doch leider sind diese Rah gesät .... [21:12] lach... wie geht das ? [21:12] obwohl mich eigendlich mit der Kirche nix verbindet [21:12] wieviele echte Christen gibt es denn schon noch? [21:12] heide und christ??? wie geht das beelz? [21:12] tja [21:12] bin halt ein Taufscheinchrist [21:12] hasel ich kenne viele [21:12] ich glaube an die gralsbotschaft ...eine deutung der bibel [21:12] achso [21:13] in etwas reingedrängt [21:13] daraufhinhin bin ich aus der kirche ausgetreten [21:13] und die sind gar nicht alle so verkehrt [21:13] sehr hilfsbereit [21:13] @nuel, also ich kenn nur so Pseudochristen, 1 mal im Jah in die Kirche usw. [21:13] also nochmal von mir,wer christ ist lebt auf der christlichen grundlage,wer nicht auf der christlichen grundlage lebt ist klein christ,für mich ganz einfach [21:13] eben [21:14] jepp [21:14] dermot08 has quit IRC (Ping timeout) [21:14] genau [21:14] ich lebe nicht nach der kirchlichen grundlage [21:14] Pseudochrist eben [21:14] nun und was verstehst du unter christlicher grundlage [21:14] definiere christ [21:14] und dan Hexe [21:15] Wie schon gesagt:Wenigstens an die 10 Gebote sollte man sich halten,denn das sind die Grundlagen [21:15] kenne viele hab mir mal so ein licht und liebe christenfischheilungsfest gegeben war interesant [21:15] gibt es nicht viele verschiedene arten von richtungen der heiden und hexen? [21:15] na das ist doch kein problem die 10 gebote [21:15] wie verhält sich eine "wahre" Hexe, wie ein "wahrer" christ [21:15] deshalb kannst du trotzdem schlechte gedanken haben und dann ? [21:15] ich find es komisch, dass sich das Heidentum doch anpasst und aber jeder Heide offenbar erwartet, dass Christen nach 2000 Jahre alten Regeln leben.. [21:15] doch konnt mich nicht intigrieren wollt ich auch nicht! nur ansehen spüren ob kräfte da [21:15] Hexe:Jemand der seine geschulten Kräfte gezielt einsetzt.Heide:Anhänger einer naturreligion [21:15] warum gesteht ihr das euch zu und nicht den andergläubigen ...es gibt auch vierschiedene arten von christentum [21:16] haha, du sollst nicht ehebrechen ist aber wohl nicht bei allen bekannt [21:16] guuuuuuuuuuuut leo [21:16] nein, das ist moses mit den 10 geboten [21:16] jesus gab nur zwei wichtige gebote weiter [21:17] rote_hexe has quit IRC (Client closed connection) [21:17] du kannst solange ehebrechen wie du willst solange du dabei niemandem weh tust [21:17] und dich wohl dabei fühlst [21:17] jesus verbreitete die lehre der essener,und die christen haben ihren gott von babylon geklaut [21:17] Reno0 has left #themenchat [21:18] das christentum gabs erst sein jesus [21:18] Lissi has left #themenchat [21:18] und der war Jude ... ( zur Anmerkung ) [21:19] aber jesus hat die 10 Gebote nicht krrigiert,womit sie weiterhin -auch in seinen Augen-gültig sind [21:19] das sind keine gebote sondern Verbote [21:19] du dafst das nicht und dies nicht [21:20] grundsätzlich ist da ja auch nichts auszusetzten wenn die menschen sich dran halte, sollen sie es doch tun, sie schaden damit keinem [21:20] für mich ist das weichspüleresoterik [21:21] ein Gebot reicht *g* [21:21] grööööööööhl und das wäre? [21:21] @Marduk:WAs jetzt? [21:21] An it harm non, do what you will [21:21] leben und leben lassen [21:21] diese licht und liebe, bei jedem tun schadest du irgendwas oder wem [21:22] oh das hatten wir schon mal [21:22] schwarze weisse Magie [21:22] muß nicht sein [21:22] und auch bei jedem Nicht-Tun, richtig marduk, aber man kann es versuchen [21:22] magie ist überflüssig [21:23] eben nicht beelz [21:23] das war mal ein Thema beelz [21:23] seine Meinung [21:23] hexe=christ? [21:23] hexe>christ? [21:23] wir lebenden menschen haben in anderen sphären nix verloren [21:24] also ich habe noch keine nüberzeugende meinung gelesen das es geht christ und heide [21:24] und auch nichts zu manipulieren auf diese art [21:24] ich auch nicht [21:24] wieso denn Beelz , wenn ich eine Begabung hab , dann ist dies doch kein Zufall ... [21:24] ich sag ja wenn du christen so definierst das si in der Kirche mitglied sein müssen.Dann geht es nicht [21:24] mag sein lokir [21:24] Sjarda_ has joined #themenchat [21:24] aber lass stecken [21:25] meine meinung [21:25] sorry [21:25] passt schon ... [21:25] christ und heide geht auch für mich nicht ...aber christ und magie ausüben geht [21:25] ja,edas schon [21:25] -e [21:25] ich glaube an gott bin heide und die kirche kann mich mal [21:26] Sjarda_ has left #themenchat [21:26] ich werd bald austreten bin Heide und nehme Aspekte des Christentums mit auf. [21:26] vielleicht sollten wir mal ne Liste machen, Hexentum contra Heidentum? [21:27] wer hat die bibel von euch gelesen? [21:27] ich [21:27] ich [21:27] shiran has left #themenchat [21:27] welche? [21:27] sogar mehrere mal :-) [21:27] hahahahahaha [21:27] Ich, und ich fands richtig spannend, leider aber schon lange her [21:27] enjoybutterfly has left #themenchat [21:27] es gibt ja tausende [21:28] auslegungen [21:28] Lokir has left #themenchat [21:28] bgwd [21:28] ich auch mehrere ausgaben derselben [21:29] calamari has left #themenchat [21:29] hab sie noch nicht durch meine gralsbotschaft.....phu das ist anstrengend [21:30] also gralsbotschaft ist hier nicht das thema [21:30] ist eine bibel marduk [21:30] Noch mal zurück, es gibt doch auch gute Aspekte am Christentum [21:30] hmmmm, nun haben wir einige vergrault... durch intoleranz, wie sie sagen... [21:30] sondern hexen und heiden contra christen [21:31] tja [21:31] jaja ich weiß [21:31] also, jeder muss selber entscheiden [21:31] definiere hexxe [21:31] s.o. [21:32] nun ja, also, ich hätte gerne von denen, die erst christlich waren und sich dann dem heidentum zu wandten gewusst, warum, was sie denn da besser finden? [21:32] ich seh mich eigentlich immer noch als christ [21:33] mit interesse für die natur [21:33] warum vanadis? [21:33] ich finde den Kontakt zur Natur besser [21:33] Mein Leben so zu leben,wioe es mir passt.Spaß am leben zu haben,nicht ständig um vergebung für irgendwelche sünden bitten müssen [21:33] da schächeln die heutigen Christen leider ein bisschen [21:34] und keinem zu schaden dabei [21:34] ich bitte auch nicht ständig um vergebung irgendwelcher sünden ...aber wenn mich was selber plagt, dann bete ich [21:35] gnothi se auton = erkenne dich selbst [21:35] ybna, das tun doch die hexen, die an die göttin glauben auch oder? [21:35] weil ich noch nach den hier so verpönten geboten handele @marduk [21:35] beten tut so glaube ich jeder nur jeder hegt wohl auch seinen eigenen mythos [21:36] gelten die Gebote denn nicht auch für Hexen? Gebote= Grundsatz des mn. Zusammenlebens [21:36] also, irgendwie seh ich den unterschied ned [21:36] Sjarda_ has joined #themenchat [21:36] zumindest die meisten [21:36] vanadis jedem so wies ers für richtig hält! [21:36] ich denke die sind nicht verpönnt sondern hier kein glaubensinhalt vanadis [21:37] Sjarda_ has left #themenchat [21:37] calamari has joined #themenchat [21:37] tuula ganz ehrlich hab ich mich mit dem glauben an die göttin noch nicht so beschäftigt ...ich bin aus einer gemischten familie raus vater moslem, mutter christin ....und dann stellst magische dinge an dir fest ...also machst dir gedanken darüber woher, wieso, wozu [21:38] so bin ich von einer christlichen glaubensrichtung zur anderen und hab mir viele davon angeschaut [21:38] ybna, schon ok, aber alle, die nun sagten sie seien hexen und christ, reden hier von glaubensdingen, die eine hexe, welche die göttin anbetet oder eben wicca auch beinhaltet [21:39] also ist da gar kein unterschied [21:39] und sind die ja streng genommen, eben gar nicht christlich [21:39] ich glaube an die göttin und den gehörnten [21:40] na, vielleicht wandelt sich auch das Christentum langsam [21:40] was genau christlich ist und was nicht, darüber sind sich die christen untereinander nicht mal einig [21:40] eben das christsein ist vorgeschoben oder das heidensein [21:40] silvaine has left #themenchat [21:40] Katholen raus, andere christliche Richtungen rein [21:40] jepp [21:41] lol, hasel.... Methodisten und Adventisten sind wesentlich extremer, glaube mir *g* [21:41] oh, die kenn ich nicht [21:41] und die zeugen jehovas, die sich auch christen nennen [21:42] aber nicht hexen und heiden [21:42] Mormonen nennen sich auch Christen [21:42] ja genau [21:43] calamari hat sich viel und ausgiebig mit vielen davon unterhalten... daher kommt ja auch meine einstellung, daß ich kein Christ sein kann [21:43] oweh so viele uff [21:43] christ sein ist für mich eine lebensanschauung ...jesus in seiner art mit menschen umzugehen zu folgen [21:43] Man das sind ja auch ganz schön viele Richtungen, vielleicht kann man die dann gar nicht so zusammennehmen [21:43] Tancradusx has left #themenchat [21:43] starfire has left #themenchat [21:43] zu folgen? [21:43] ypnabita [21:43] was wir sähen werden wir ernten [21:44] jo [21:44] ja, nämlich ebenso zu versuchen mit menschen umzugehen [21:44] wie jesus? [21:44] klingt schwer [21:44] ja, der versuch ist es doch wert [21:44] wie wir es selbst gerne hätten [21:46] ok also festzustellen bleibt das wir auf keinen gemeinsamen nenner gekommen sind [21:46] Beelz has left #themenchat [21:46] hattest du das allen ernstes gedacht marduk? [21:46] hmm, sonst hätten wir uns ja auch nicht für eine der Religionen entschieden, oder [21:47] den nenner wenns gäbe gäbe es keine religionskriege ....leider hat sich der nenner noch nicht gefunden [21:47] ja ich habe gedacht wir kommen etwas weiter,aber die ansichten sind festgefahren viel emmotionen wenig argumente [21:48] tja, ich habe ehrlich gesagt nix anderes erwartet [21:48] Mei!War aber trotzdem mal notwendig! [21:48] na dann, noch mal! Gaaaaaaaaaaaaaanz sachlich [21:48] das sollte doch hier nichts mit missionieren zu tun haben in welche richtung auch immer, oder??? [21:48] nein ybna, sicher nicht [21:48] nein missionieren sollte keine partei [21:49] aber eben mit zuhören und einander versuchen zu begreifen [21:49] Ruhe nach dem Sturm [21:49] Wir hätten vielleicht doch eine Liste machen sollen? [21:50] nun denn, nachdem niemand mehr was zu sagen hat, erkläre ich den themenchat für beendet [21:50] nächsten montag ist wieder themenchat [21:50] Thema? [21:50] danke tuula - hast hart zu kämpfen gehabt *knuddel* [21:50] mir ist zumindest durch tuula eins klar geworden, dass der unterschied zu dem was ich als christlich sehe und dem was heiden tun in sachen busse und beten nicht wesentlich ist [21:50] ostara-jahreskreisfest [21:50] ja denke ich auch tuula,bedanke mich mal für deine arbeit und bei den usern für die zumindest grundlegende diziplin [21:50] ok [21:51] Harter Kampf, aber jetzt doch alle friedlich, [21:51] danke ybna [21:51] danke dir tuula ...ein bischen was dazugelernt [21:51] danke tuula! [21:51] ostara ist bestimmt nich soooo emotionsgeladen *g* [21:51] hihi, wohl weniger [21:51] hoffentlich nich, sonst gibt es haue [21:51] Auch anschließ, guter Kämpfer *g* [21:51] calamari auch tuula schön dankt [21:52] tuula hat irgendwie die emotionen themen *g* [21:52] Leocardia has left #themenchat [21:52] Caspera has left #themenchat () [21:53] Hasel has left #themenchat [21:53] Vanadis has left #themenchat [21:54] calamari has left #themenchat [21:59] ypnabita has left #themenchat [21:59] Mab has left #themenchat [22:05] nuel has quit IRC (Quit: ) *** Log file closed: 11.03.02 22:06:14