Themenchat Jahreskreisfeste - Lammas Moderation: Mab Teilnehmer: 17 User *** Log file opened: 29.07.02 19:57:41 [19:57] tuula|halbda has joined #themenchat [19:58] Gwenwyfar|halbda has joined #themenchat [19:59] You are now known as tuula [20:05] Marduk|away has joined #themenchat [20:05] minahahj has joined #themenchat [20:07] Caspera has joined #themenchat [20:13] Mab has joined #themenchat [20:14] silvaine has joined #themenchat [20:16] Hien has joined #themenchat [20:17] hallo [20:21] ich dacht ja, es würd noch etwas voller werden [20:23] mhmm , sind wohl alle noch sonnenbaden [20:23] ihh sonne :-) [20:23] Vanadis has joined #themenchat [20:23] jo ieehhh gg [20:23] redest Du von der Lampe am Himmel? [20:23] ja genau der [20:24] kernave has joined #themenchat [20:24] wer geht die denn mal ausknipsen *fg* [20:24] ich [20:24] gg [20:24] mist wo is der shcalter [20:24] wer hat denn mal genaue Uhrzeit? [20:25] 20.15 [20:25] dann fangen wir mal so langsam an, würd ich sagen [20:25] Morigu has joined #themenchat [20:26] Lammas ist eines der 4 älteren Jahreskreisfeste keltischen Ursprungs. es hat seinen Höhepunkt am 1.August [20:27] Das erste Erntefest, wahrscheinlich hat es ein älteres Fruchtbarkeits - Fest ersetzt. Auch Lammas ist, wie die meisten anderen Hochfeste auch, ein Feuerfest, aber auch ein Erdfest. [20:27] Lammas bedeutet "Getreidemutter". Es ist eines der ältesten Feste und der Wiedergeburt und der Erfüllung - von Überfluß. [20:28] bis hierher erst mal Fragen, oder so? [20:28] nö bisher alles klar [20:28] keine fragen [20:28] alles klar [20:28] In vielen Kulturen wird dieses Fest als der jahreszeitliche Tod angesehen - ein Wendepunkt im Ablauf der Natur. Die Vegetation stirbt - die Ernte muß eingefahren werden, um Platz für neues Leben und Wiedergeburt zu schaffen und den Kreislauf von Neuem beginnen zu lassen. [20:29] Für die Bauern beginnt jetzt die anstrengende Zeit der Ernte. In den Sommermonaten haben wir schon Beeren und verschiedene Gemüsesorten geerntet, doch die wichtigsten Nahrungsmittel - das Getreide - und auch Äpfel, Birnen und andere Früchte werden jetzt reif. [20:29] also hochsommer und so wie erntedank [20:29] Im Verlauf des Frühlings und Sommers haben die Menschen freudig, aber auch besorgt beobachtet, wie Korn und Obst gewachsen sind, und immer noch ist die Ernte nicht sicher vor plötzlichen Schlechtwettereinbrüchen und Sommerhagel. [20:29] ja, Hien [20:30] es wird der erde für ihre arbeit gedankt(stimmt das??) [20:30] daher werden früchte und brot geopfert [20:30] daswar jetzt erst einmal eine Kurzzusammenfassung, was dieses Fest "eigentlich" bedeutet [20:30] ja, genau so ist es [20:31] danke!!! [20:31] winona has joined #themenchat [20:31] es ist also ein Bitt - Und Dankfest, da die Ernte ja noch nicht abgeschlossen ist [20:32] also könnte man z.B. raus gehen und nen altar im walt bauen-oder auf einem abgeernteten feld(da sollte man wohl den bauern fragen*g*) [20:32] und halt sachen opfern [20:32] da wir ja heute nicht mahr unbedingt alle Bauern sind, können wir halt nur umsetzen, was es für uns bedeuten würde [20:33] was genau kann man noch machen,was tut ein coven denn? [20:33] du kannst ja auch mal nen Bauern fragen, ob er Dir ein paar Kornbüschel gibt [20:34] also auch feiern,mit gesang oder tanzen,und "gotesdienst um der göttin und dem gott dafür zu danken,was sie getan haben.. [20:34] das ist unterschiedlich, Hien. Liegt daran, wie der Coven arbeitet [20:34] das werde ich machen,nur hab ich an dem tag eine wichtige probe,was kann man da kurzfristig machen8da iist schulanfang) [20:34] der Göttin. An Lammas geht es vorrangig um Erdgöttinnen, Fruchtberkeitsgöttinnen und Getreidegöttinnen [20:35] wie zum beispiel: [20:35] ?? [20:35] noita has joined #themenchat [20:36] Lammas als "Brotmutter" und Taillte dls Erdgöttin [20:36] aber auch alle anderen Göttinen dieser Art, z.B. Demeter,Gaia, Ceres [20:37] aber auch "unserer göttin" [20:37] natürlich soll keiner seine privaten Götter vergessen [20:38] hab keine "privat gottheit" [20:39] nightdaughter has joined #themenchat [20:39] aber viele haben eine "Entsprechung", z.B. wird sich ein Asatru wohl eher eine entsprechende nordische Gottheit wählen [20:40] sofern er denn lammas feiert :-)) [20:40] stümmt ;o)...soll aber vorkommen [20:40] ich kenn mich noch nichso au(kleenen moment) [20:42] dann werf ich mal ein paar andere Bezeichnungen für das gleiche Fest ein: [20:42] Fest der ersten Früchte, Hlaf-mass ( altengl. - loaf-mass "Laib-Messe", Fest des Brotes ), Schnitterfest, Kornfest, Lughnasadh, [20:43] Kräuterweihe [20:43] irgendwelche Fragen bis hierher? [20:44] nö [20:44] nö [20:44] Dann werf ich mal ne Frage an Euch in den Raum [20:45] Ein Name ist Lughnasad. Die Bedeutung besagt, so erfahren wir meist, daß es "zu Ehren des Sonnengottes Lugh" gefeiert wird. Wieso hab ich den vorhin nicht erwähnt? [20:47] weil er"nichts mit dem wachstum und der erde zu tun hat,durch ihn wachsen zwar duie pflanzen,aber die pflanzen(tiere...) hervorgebrachtr hat doch die erde [20:47] öhm, weil die deutung des namens falsch is? [20:47] es würde zwar nichts ohne sonne exsistieren,aber ebensowenig ohne erde, [20:47] ui, Caspera weiß was *strahl* [20:47] erde ist leben [20:48] erde ist fruchbarkeit [20:48] ich weiß nix ich hab nach dem langen schweigen nur geraten , und gedacht, wenn keiner was falsches sagen wil ltu ich das;o) [20:48] nee Hien, es is ne Falschdeutung des Namens Lughnasad [20:48] (und as fest ist nunmal für die erde,und fruchtbarkeit) [20:48] wenn ich was falsch habe *entschuldige) [20:49] Es heißt wörtlich wörtlich "das Erinnerungsfest des Lugh", wobei diese sprachliche Form sich eben auf "das Fest des Lugh für Taillte" und nicht für ihn selber bezieht, was später missinterpretiert wurde. [20:49] ähm, weils in eine andere zeitperiode eintriit(das jahr) und sich der gott verabschiedet? [20:50] Caspera, war wirklich ne reine Falschdeutung. Es ist nicht das Fest des Lugh, sondern ein Fest, das er seiner Ziehmutter gewidmet hat [20:51] *dooffrag* und die hieß lughnasad? [20:51] nee, sie hieß Taillte [20:52] Sie hat auf Lughs Bitte hin einen Wald gerodet und das Land für den Ackerbau vorbereitet und war schließlich aus Erschöpfung gestorben. Offensichtlich symbolisiert Taillte die Kräfte der lebendigen sommerlichen Natur, die in die Feldfrüchte fließt und somit den Menschen als Lebensgrundlage dient, und Lugh zeigt ihr gegenüber Anerkennung und Dankbarkeit. [20:52] Hien hat schonwieder was gelernt* [20:52] beginnt an lammas nicht auch inoffiziell der herbst? *dooffrag* [20:53] und warum kommt sie nicht im name vor? oder in den allgemeinen erklärungen zu lughnasad? [20:53] öh,jute frage [20:53] weiol sich lugh an sie errinnert [20:53] wenn man es streng keltisch sieht , ja...wenn man es etwas moderner sieht, würd ich eher Mabon sagen [20:54] er erinnert sich/(lughs erinnerungsfest) [20:54] :o) [20:54] ja, aber wo bleibt der der eigentliche sinn des festes (erinnerung) wennsich niemand an sie erinnert? [20:54] dann müsste man zu diesem fest ja ihr die opfergaben etc. bereiten , oder? [20:55] frag mich nicht, [20:55] die Inselkelten erinnern sich sehr wohl und feiern auch gebührend [20:56] wen ich nicht kenne an den kann ich mich auch nicht erinnerbn weiol ich ihn nicht vergessen habe [20:56] und die Gaben sind für sie, ja [20:57] ich hab grade mal nebenher im google geschaut, und es kommt tatsächlich meist die erklärung, das es zu ehren von lugh sei... [20:57] in Irland begeht man z.B. die Tailtean Games, Jahrmärkte und Feste zu ihren Ehren [20:57] das finde ich dann äussert unfair*festell* [20:57] hmm,aber warum dann ernte dank(oderso) sie hat die pflanzen(und co) doch nicht herrausgebracht?? [20:57] @ caspera [20:58] ne aber sie hat doch mit dem acker überhaupt erst möglich ´gemacht, das geerntet werden könnte [20:58] warscheinlich unwissen [20:58] also das gesät werden und dann geerntet werden konnt? [20:58] hmm,aber dann darf es auch nicht erntedank sein-oder fruchtfest [20:59] weil man da ja der erde dankt [20:59] doch, die erste Ernte ist ja schon da...dafür wird gedankt....und darum gebeten, das der Rest auch noch heil in die Vorratshäuser kommt [21:00] im endeffekt muss man dem danken, der die erde fruchtbar gemacht hat, und der erde selber, aber doch auch sonne, wasser... es spielt doch alles zusammen [21:00] ich glaub im nordn nützt das net mmehr viel(bei dem unwetter hats den bauern alles verregnet) [21:01] man dankt ja deshalb allen, die daran beteiligt waren [21:01] hmm fällt das in den fällen aus(NICHTernstgemeint)da ist ja keine ernte,weswegen man danken könnte [21:01] mhhh in meinem buch das ich hier habe steht das lugnasad bedeuetet:lughs versammelung [21:02] versammlung könnte dann doch eher auf die allgemeine dankbarkeit hindeuten....oder? [21:02] das is aber arg daneben übersetzt, obwohl man sich versammelt hat zu diesem Fest [21:02] mhh hier steht noch das sie sich an tailtiu´s grab versammelten [21:02] aber man ksan es auch allein feiern [21:03] türlich...und es gibt immer etwas, was Du Dir vielleicht vorgenommen hattest und nun schon den ersten Erfolg siehst, wofür Du danken könntest [21:04] bei mir weniger [21:04] oh ja. da fällt mir einiges ein... [21:05] irgendwas findet sich immer [21:05] so eine art bilanzziehen, was mir in diesem jahr widerfahren ist [21:05] hmm [21:06] jo...Rückbesinnung [21:06] blöde frage nebenher , in den erklärungen steht häufig drin, das der korngott (lugh???( an diesem tag stirbt... wieso wird das denn dann geschrieben , wenn er sich an seine mutter erinnern will? [21:07] weil er zu ihr zurückkehrt? [21:08] Vanadis has left #themenchat [21:08] meinst du , er stirbt innerhalb des gedenkens an sie, eine art ritueller tot? [21:08] selbstmord [21:10] seine zeit ist vorbei [21:11] ja, er stirbt, um mit seinem Blut die Fruchtbarkeit der Erde für die nächste Ernte vorzubereiten [21:11] er kehrt zurück, er muss sterben, um die erde ruhen zu lassen [21:11] - Früher wurden an diesem Tag oft tatsächliche Menschenopfer dargebracht - wohl ein Grund dafür, daß die christliche Kirche dieses Fest nicht zu einem der ihren gemacht hat. Heute werden zu Lammas symbolische Kornpuppen geopfert. [21:12] ähm, aber mal dooffrag, er steht ja irgendwann wieder auf , sonst gäbs ja nicht jedes jarh wieder lammas , könnte seine mutter dann nicht auch wieder auferstehn? [21:12] Lugh ist nicht der Korngott, sondern ein Lichtgott [21:13] wer ist dann der korngott, von dem sooft geschrieben wird, das er stirbt? [21:13] früher war es ein lebender Mensch, der symbolisch zum Korngott wurde und ins Feuer mußte [21:14] also ein Opfer [21:15] örgs, nette aussichten... [21:15] aua [21:16] heute nimmt man dafür halt kleine Kornpüppchen [21:16] gabs für dieses opfer auch einen bestimmten namen? [21:16] werden die auch ins feuer geworfen? [21:16] bestimmte Namen gab es wohl nicht, das Opferungen grundsätzlich teil der rituellen Feste waren [21:17] ja, die Puppen werden auch ins Feuer geworfen [21:17] jo voodoo light [21:18] *lach*...so hab ich das noch gar nicht gesehen [21:18] wie werden sie verbrannt? macht sich jeder eine puppe , oder gibt es eine/n priester/in der das für alle macht? [21:18] naja is auchn vorurteil [21:19] normalerweise wurde eine größere Puppe verbrannt, aber mitlerweile machen die meißten nur kleine Püppchen.. [21:19] ...und dann je nach Bedarf. Ich denk mal, das handhabt auch jeder anders. Normal wäre eine [21:20] erinnert mich grad ein wenig an hoppeditz (is das richtig geschrieben?) verbrennung [21:21] ??? hää?? *ggg* [21:21] naja, karneval , wenn das vorbei ist, wird am aschermittwoch eine figur verbrannt, die stellvertretent für en karneval steht [21:22] die Kelten waren damit sehr großzügig, da wurd öfter sowas verbrannt - je nach Jahreszeit aus anderem Material [21:23] mhmm , aus anderem material...mal korn , mal heu , mal human.... [21:23] ...nachdem die menschlichen Opfer nicht mehr so gern gesehen wurden... [21:24] ist das eher ein familiäres fest, oder ein dorffest? [21:24] also erst human...dann heu, stroh, u.s.w. [21:24] das ist eine Art Clantreffen, also eigentlich ein großes Fest [21:25] - Bei den Kelten war es das große Sommertreffen, um Ernteangelegenheiten abzusprechen und für das kommende Jahr zu planen. [21:25] - Es wurden Wettkämpfe um Stärke und Kunstfertigkeiten abgehalten und Hochzeiten arrangiert. [21:25] shiran- has joined #themenchat [21:25] lammastürme? [21:26] _OREO_ has joined #themenchat [21:26] was für Türme? [21:26] lammastürme [21:27] also wettkampfmäßg [21:27] das errichten von türmen mit anmachholz , um anschließend die feuer draus zu machen [21:27] das wurde doch wettkampfmäßg dann mit manschaften betrieben? [21:27] das war sowas ala Highlandgames, also eher werfen von Hinkelsteinen [21:28] und werfen von baumstämmen*anmerk* [21:28] jo...also eher diese Art Kelten-Olympiade [21:28] ja, aber das schließt ja nicht aus, das diese türme gebaut wurden... [21:28] *grins* [21:28] stümmt [21:28] wenn das richtig große holztürme wurden , die aufgebaut wurden [21:29] was haben die für nen religiösen zweck [21:29] ? [21:30] waren das nicht vorläufer der burgen? [21:30] mhmm ,einfach, das daraus hinterher die großen feuer gemacht wurden? [21:30] irgendwer mußte ja für das obligatorische Feuer sorgen, denk ich mal [21:30] stimmet [21:30] ...übrigens wurde da auch der größte Pferdemarkt und überhaupt Markt des Jahres abgehalten [21:31] da gabs bestimmt viele tinker*träum*;o) [21:32] pferdenarr(schonmal pferd gegesse*lecker* [21:32] warum wurden eigentlichsolche wettkämpfe genau ausgetragen? [21:33] Die Menschen wohnten ja nicht so eng beeinander wie wir heut [21:33] da war es erstens ein sozialer Event, sowie auch Heiratsmarkt *ggg* [21:33] mhmm , der stärkste mann , bekommt die schönste frau als gewinn? [21:34] eher "guck mal, wie toll ich bin " [21:35] ausserdem gab es ja auch nicht so viele Gelegenheiten, sich mit anderen zu messen [21:35] und man wollte natürlich angeben, denk ich mal *ggg* [21:35] ob sowas nicht auch dazu diente, streitigkeiten auszubügeln...? [21:36] auch.... [21:38] ich meine, es war sicher eine bessere lösung, profilneurosen , frust, aggressionen im spiel abzubauen , als das sich die clans bekriegen... das wäre ja im endeffekt nicht grade sehr vorteilhaft auf eine erneute ernte , wenn arbeitskräfte aufgrund kriegstot fehlen [21:38] auf diesen festen mußten ja alle sozialen Dinge geklärt werden, da es nicht allzuviele gelegenheiten dafür gab, so wurden auch Streitigkeiten beigelegt, oder alle möglichen Angelegenheiten geklärt [21:38] örgs, hab ich komplizierte gedankengänge [21:38] na und sdie weiber(ups) stehen ja eher auf den staken typ ,wer will schon nen winzling der haus und hof niicht verteidigen kann [21:39] hast aber den Sinn dahinter erkannt [21:39] hatte auch durchaus Überlebenswichtigkeit [21:40] natürlich [21:41] also versuche ich es noch mal kurz zu beschreiben - Lammas ist ein durchaus lebensfrohes fest, das mit sehr viel Spielen, Spaß, Tanz u.s.w. begangen werden sollte [21:41] silvaine has left #themenchat [21:41] ist genau wie bei den tieren,dwer stärkste wird genjoimmen,das ist wie ein schukapf bei elchen(o.a. tieren) [21:42] Morigu has left #themenchat [21:42] und man eine Rückschau hält, sich für erreichtes/geerntetes bedankt und für eine Gute weitere Ernte bittet [21:43] aha [21:43] oder hat noch jemand bis hierher etwas zuzufügen? [21:44] die frage erneut: [21:44] nö:o) [21:44] kann man irgent etwas kurzfristiges an lammas machen,wenn man(wie ich) wenig zeit hat [21:45] klar, kann man immer [21:46] wenn das Wetter schön ist ( so wie heut), schnapp Dir ne Decke und nen Korb mit Brot, Wein, Obst und geh ins Feld [21:46] höhö woher soll ich den wein kriegen(minderjährig) [21:47] und allein? [21:47] dann nimm Apfelsaft *lach* [21:47] okay [21:48] je nachdem, weiß ja nicht, ob Du jemanden hast, der mitgeht. Aber das geht auch allein [21:48] bien [21:49] gebt vom ersten Stück Brot ein paar Brocken ins Feld und ein paar Schlucke Saft dazu als Dankesopfer [21:51] gaht ads auch im wald??(bei und reißen sie das feld auf) [21:52] geht auch im Wald, obwohl ein feld natürlich passender wäre [21:52] geht auch auf ner Wiese [21:53] gut [21:54] nimm noch was zum Räuchern mit ( da gehen auch Stäbchen) [21:54] mach ich [21:54] Hien has left #themenchat [21:55] ui Hien is weg, jetzt wirds ruhig :o( [21:56] mhmm , irgendwie scheint niemand mehr ne frage zu haben , oder? [21:56] es war sehr klar, was sollte ich noch fragen?:) [22:01] bitte bitte, lasst das nicht das letzte wort sein [22:01] ok [22:02] hmm, scheint niemand mehr was zu sagen [22:02] ist es hiermit zu ende [22:02] danke mab [22:02] danke schön mab:o) [22:02] war informativ [22:02] hab noch was extra für tuula gefunden *g* [22:02] danke mab [22:02] hmm? [22:02] Die Petri Kettenfeier erinnert an die Gefangenschaft des Hl. Petrus. Dem Aberglauben nach war der l. August ein großer Unglückstag, weil heute der Teufel durch Gott in die Hölle gestürzt wurde. Noch heute ist dieser Tag für manche Abergläubische ein Unglückstag. Um dem entgegenzuwirken, hängten unsere Vorfahren einen Zweig der widerstandsfähigen Eberesche mit den jetzt reifen Ebereschenbeeren als Glücksbringer an Häuser und Stallungen. [22:03] danke mab [22:03] war auf ner schweizer Seite ( zusammen mit dem Nationalfeiertag ) [22:03] hihi [22:03] danke mab [22:04] büdde Ihrs ;o) [22:04] hab etwas gelernt [22:04] kernave kennt ein feld...vor der stadt, nebendran sind pferde [22:06] Caspera is now known as Caspera|halbda [22:08] minahahj has left #themenchat [22:10] noita has left #themenchat [22:13] Mab has left #themenchat [22:13] morrigan has left #themenchat [22:13] nightdaughter has quit IRC (Quit: ) [22:18] shiran- has left #themenchat [22:18] _OREO_ has quit IRC (Client exited) [22:19] Caspera|halbda has left #themenchat () [22:46] kernave has left #themenchat [22:48] Gwenwyfar|halbda has quit IRC (Quit: ) *** Log file closed: 29.07.02 22:51:24