Themenchat Gibt es schwarze und/oder weisse Magie? Moderation: Tuula Teilnehmer: 23 User *** Log file opened: 18.02.02 18:55:00 [18:55] tuula has joined #themenchat [19:01] Sunny_ has joined #themenchat [19:01] :-) [19:01] *g* [19:01] Gwenwyfar has joined #themenchat [19:01] hey du! [19:01] hey du auch [19:15] Mab has joined #themenchat [19:49] hmmm [19:49] Sunny_ is now known as Sunny_away [19:53] maggyb has joined #themenchat [19:54] maria_cara has joined #themenchat [19:56] öhem.. gibt das hier nu ne eröffnungsansprache oder worauf warten wir? *dummfrag* [19:56] weil ich noch nicht 20 uhr hab :-) [19:57] ah.. [19:57] jo. [19:57] stümmt. [19:57] Sidd has joined #themenchat [19:57] Marduk has joined #themenchat [19:57] ausserdem warten wir immer noch ein paar minuten länger, wir beginnen meistens so zehn nach... bis es alle geschafft haben zu joinen [19:59] :) [20:02] Tancradus has joined #themenchat [20:03] so, ich warte noch 10 minuten :-) [20:03] dann beginnen wir [20:03] *aufhorch* [20:04] Sunny_away has quit IRC (Quit: ) [20:05] Vanadis has joined #themenchat [20:09] lunaja has joined #themenchat [20:11] guardian has joined #themenchat [20:11] ok [20:11] Thema ist: gibt es schwarze und/oder weisse Magie? [20:11] Zwei Beispiele: [20:11] Nehmen wir mal ein Messer... ist das gut oder böse? Weiss oder schwarz? [20:11] Ich kann damit Brot schneiden... aber ich kann damit auch jemanden töten!!! [20:11] Ich geh mit meinem Kind spazieren, da greift uns jemand an, [20:11] ich verteidige mich und mein Kind und töte den Angreifer in Notwehr... [20:11] gut für mich und mein Kind, wir haben überlebt... [20:11] schlecht für den Angreifer... er ist tot und schlecht für seine Freundin, Familie, Eltern... die haben jemanden verloren... [20:11] Also, was ist hier gut, was schlecht... was richtig, was falsch... was weiss, was schwarz? [20:12] enjoybutterfly has joined #themenchat [20:12] und.... schweigen *g* [20:12] lach [20:12] hm [20:12] shiran has joined #themenchat [20:13] ja nun wollten alle über schwarze und weisse magie reden und keiner sagt was [20:13] enjoybutterfly: was denn mh? [20:13] Ich denke das alles was "ist" seine guten und schlechten Seiten hat.... Liegt teil an der Seite des Betrachters und an der Einstellung zu bestimmten Dingen... [20:13] naja meiner meinung nach ist das ansichtssache [20:14] ansichtssache inwiefern? [20:14] ich finde auch dass das subjektiv ist.. objektiv gesehen kann man nichts als gut oder böse sehen [20:14] @gwen: ich überlege, was ich dazu sagen soll [20:14] ich habe festgestellt das alles was uns erst schlecht erscheint, sehr wohl auch gute Seiten hat... [20:14] für mich is der angreifer ein "böser" vielleciht findet er in seiner sache einen "guten" inhalt auch wenn mir das wenig möglich erscheint [20:14] Ich finde das man die Magie nicht in weiß und schwarz aufteilen kann. [20:14] leocardia has joined #themenchat [20:14] denke ich auch @shiran [20:14] ja [20:15] genauso wie man das Leben nicht in schwarz und weiß unterteilen kann... [20:15] wenn du mit weißer Magie versuchst eine Krankheit zu vertreiben [20:15] hmm, ich bin eurer meinung... aber warum wird das dann so oft getan? [20:15] schädigst du ja auch [20:15] der drang alles irgendwo zuordnen zu wollen [20:15] nähmlich der Krankheit [20:15] tuula, ich denke, das meiste ist eine Sache der Definition.... [20:15] Ich finde Magie ist ansich neutral [20:16] wie elektizität [20:16] an sch richtig.. [20:16] hmm, butterfly... es kommen sooft leute rein, die fragen machst du weisse magie [20:16] ich denke, weil wir das schon von Kindheit an so aufgeteilt bekommen... und wenn wir nicht irgendwann mal gewisse Dinge in Frage stellen, die uns bisher als selbstverständlich gut oder eben schlecht erklärt wurden, werden wir sehen das alles zwei Seiten hat [20:16] kannste einsetzten um jemanden per Stromschocks umzubringen [20:16] also grundsätzlich muss man dann erstmal das prinzip der subjektiven realität annehmen (siehe jung subjekt-objekt spaltung), sprich realität entsteht durch wahrnehmung alles was ich bin ist dadurch gefiltert was ich wahrnehme, alles was meine welt oder dann eben auch die welt, da ich zu objektivität unfähig bin, ausmacht ist also die art und wiese WIE ich es wahrnehme. daher gibt es kein objektiv schwarz weiss, gut böse, etc. sond [20:16] das wahrnehmende subjekt. [20:17] oder um Licht fü ne rettende OP zu prodozieren [20:17] seh ich sehr ähnlich maria_cara [20:18] Richtig... auch hier bei diesem Thema gibt es nicht _die_ Wahrheit... sondern jeder hat seine eigene Wahrheit [20:18] jo... eben. [20:18] *anschließ* [20:18] ich denke die die sagen "weisse magie" die meinen damit "magie, die keinem schaden zufügt" obwohl das ja auch wieder subjektiv ist [20:18] hmmm, sind wir uns also alle einig... magie ist neutral [20:19] im grunde [20:19] guardian, jo [20:19] meine ich auch [20:19] keiner dagegen? [20:19] jo tuula...soweit schon...*g* [20:19] @tuula... denke ich schon... [20:19] zustimm [20:19] wow eine gemeinsame Meinung [20:19] zumindst nicht nur zweipolig! [20:19] Das ist genau dasselbe wie mit den Heilpflanzen... "Die Dosis macht das Gift"... [20:19] selten [20:19] hmmm... und was ist mit dem wicca spruch tu was du willst, aber schade niemandem? [20:19] daher ist die diskussion müssig ob es etwas EFFEKTIV gibt, es DE FAKTo existent ist, sondern sie kann höchstens in die richtung der grösstmöglichen annäherung gehen, sich orientierend an normen und wertesystemen die die ansammlung von subjekten, die wir gesellschaft nennen für sich geschaffen hat. [20:20] @tuula: Ist unter dieser Erkenntnis sicher äusserst schwer sich daran zu halten... [20:20] das ist aber nun sehr schwülstig gesagt maria [20:20] tja bei dem Spruch setzt sich jeder selbst die grenzen [20:20] wie soll das denn funktionieren? [20:20] wäääh... naja.. wicca is eben sehr dogmatisch und schwarz-weiss un alles.. da bleiben derartige sprüchlein nicht aus. [20:20] kann man überhaupt etwas positives machen ohne auch etwas negatives hervorzurufen [20:21] ist in dem Fall halt auf Lebewesen bezogen [20:21] es hat doich alles seine guten und schlehcten vor und nachteile [20:21] eben darum frag ich @tancradus [20:21] ich halte es mit dem liber al: tu was du willst soll sein das ganze von dem gesetz. liebe ist das gesetz. liebe unter willen. [20:21] noch ist das so..jaa..*läachel* [20:21] wahrscheinlich müssen wir uns dann mit dem Thema "Schadensbegrenzung" auseinandersetzen... [20:21] auch das liber al ist nicht stimmig [20:21] marduk.. jo.. schwülstig, verklausuliert aber wahr. [20:21] jo.. [20:22] aber der satz macht sinn. [20:22] der spruch vom 5. Element gestern hatte echt Sinn:Wo Leben ist,bringt es den Tod mit sich (oder so ähnnlich) [20:22] jaja maria cara, der wahre willen..nech [20:22] -g- [20:22] *rumlol* [20:22] ja sicher im ganzen da steht nämlich nirgends das du deinen Feinden nicht schaden darfst [20:22] ein bissi vieleicht davon. [20:22] lunaja hat keine Feinde [20:22] shiran: der spruch war: wo leben ist, bringt es den tod [20:23] wieso solltem man das auch nicht dp [20:23] dürfen [20:23] ja oder so.Danke [20:23] schreibdepp. [20:23] deinen feinden schaden im sinne von notwehr? [20:23] find ich gut den Spruch [20:23] was ist mit rache? [20:23] schütze deine Freunde vernichte deine feinde [20:23] jemandem bewusst schaden sollte ja sowieso der ausnahmefall sein, oder? [20:24] nö Marduk, find ich nicht [20:24] warum nicht [20:24] Feinde= Menschen, die in meinen Augen gegen mich handeln? [20:24] ich finde das Gewalt in eine nicht endende Spirale führ und daher scheiße ist [20:24] hmmm jo vielleicht butterfly... aber wenn ich mich wehre ist das nun schon ein ausnahmefall... ist das dann negativ? [20:24] eben [20:24] Ich habe die Erfahrung gemacht das alles was ich denke und tue zu mir zurückkehrt... sicher nicht immer auf demselben Weg... aber es kommt... und wenn ich jemanden als meinen Feind sehen "muß"... so sollte ich mir Gedanken machen, warum das so ist, und was ich daraus lernen kann... [20:25] es gibt immer einen GRund sich für etwas zu rächen [20:25] gar nichts kommt zurück [20:25] nix kommt zurück [20:25] also ich denke, mer sin ja nu alle erwachsen, mehr oder minder und wenn man es vopr sich (da du die einzige instanz bist, die letzeten endes in deiner welt bestand hat) verantworten kann jemand mal so richtig magisch oder nicht eins über zu braten, wieso sollte einen ein falsch verstandener ethos davon abhalten? [20:25] hihi gwen [20:25] naja find ich schon [20:25] bei mir schon... [20:25] *loool* @ rückstoss theorie... [20:25] woher weiß ich denn, ob die Menschen, von denen ich denke, sie schaden mir, nicht grade diejenigen sind, von denen ich am Meisten lernen kann..???...*g* [20:26] ich denke auch nicht, dass die welt so einfach gestrickt is. [20:26] Nein das Gesetz von Aktion = Reaktion @maria_cara [20:26] wenn du jemanden eine aus selbstverteidigung eine Ballerst musst du damit rächnen das du eine zurück bekommst [20:26] och... ich kanns verantworten jemanden, sei es magisch oder ganz brachial eins über den schädel zu braten wenns sein muß [20:26] kannst du gwen??? [20:26] shiran, neee, wen ich genug gut ballere kommt gar nix zurück [20:26] Amahra has joined #themenchat [20:26] -g- [20:26] das mit dem allles kommt zurück ist ein gerücht.... [20:27] enjoybutterfly: ich kanns verantworten [20:27] das tritt ja nur dann in kraft wenn du meinst etwas negatives zu tun, wenn du mit deiner aktion im reinen bist, kommt nix zurück. da es IN DIR nichts gibt, was diese tat ahnden könnte. [20:27] daran zweifel ich.. [20:27] so einfach. [20:27] mein lieblingsbeispiel jemand will einen menschen töten, sagen wir eine Mutter von ein paar Kindern, ich töte den jenigen und rette der mutter das leben war das nun schwarze oder weisse magie gut oder böse? [20:27] Ich habe die Erfahrung gemacht... halte das nicht für ein Gerücht... [20:27] naja vielleicht kriegste nicht sofort eine wieder,aber vielleicht später tuula [20:27] tja.... ich habe die erfahrung gemacht, daß dieses denken nur einengt [20:27] ich auch nicht unbedingt lunaja [20:27] es sei denn du bringst ihn um [20:27] das war gut, marduk [20:27] da gebe ich Dir recht @gwen [20:28] du tust nicht das, was du willst, weil du angst von der reaktion hast.... [20:28] also ist es dann schwarzemagie wenn ich für mcih sleber weiss das es etwas "böses" ist [20:28] GatanyaDrako has joined #themenchat [20:28] wären wir dann doch beim wahren willen, oder wat? [20:28] tancradus, das ist die frage [20:28] ich tu generell nur das, was ich verantworten kann.... [20:29] maria-cara: joooo [20:29] was ist denn böse,ein sehr alter satz meiner lehrer greife niemlas an doch wenn du dich verteidigen mußt mache es richtig und sorg dafür das du nie mehr angegriefen wirst [20:29] jo..also wenn du es so titulieren willst, dann würd ich sagen schwarz = in wiederspruch zu meinem willen, gewissen, zu mir eben. [20:29] lunaja wird gerade sehr nachdenklich... [20:29] wieso schwarz.... was haben alle gegen schwarz.... schwarz ist doch einfach nur schön [20:29] lunaja, warum? [20:29] bei einem Angriff würd ich mich natürlich auch best möglich verteidigen [20:29] ich liebe schwarz [20:30] jo.. [20:30] find ich auch gwen..*lach* [20:30] was leider immer wieder zu irgendwelchen gerüchten führt [20:30] Marduk liebt auch schwarz [20:30] schwarz is aber auch n liebeszauber der danaeben geht [20:30] und du jemand gegen seinen willen einsperrst [20:30] auch wenns ned so gewollt is [20:30] ne schwarz ist mir zu trist [20:30] also was bedeutet schon schwarz und weis? [20:30] es gibt nicht nur schwarz und weis [20:30] Einerseits glaube ich daran das alles zurückkommt... aber andererseits handel ich meist gegen mein Gefühl, wenn ich mich dann "zurückhalte".... das kann eigentlich nicht das Ziel sein... @tuula [20:30] genaugenommen sind das ned mal farben [20:30] da kann man ja auch noch einen anderen aspekt hernehmen, nämlich den mythologischen: der fall der muttergöttin ins dunkle, in die nacht, ins schwarz... dann wäre schwarzmagie mond bzw. frauenmagie... [20:31] leocardia has left #themenchat [20:31] nurmal einwerf. [20:31] also historisch gesehen. [20:31] schwarz ist im lichtspektrum das, was alle anderen spektren aufnimmt..... und nichts zurückgibt... eine sehr starke farbe... [20:31] aber deswegen doch nciht böse... [20:31] also ich find den Begriff "schwarze" Magie an sich blöd [20:31] wer sagt denn böse? [20:31] schwarz is die farbe des schutzes [20:31] bedenkt mal das bitte [20:31] was ist schon böse [20:31] lunaja: der glaube, alles kommt zurück, hemmt dich in deinem wirken.,,,, [20:31] ich auch.. aber der is doch das thema.. *kicher* [20:32] jo, seh ich auch so. [20:32] das liegt alles im auge des betrachters........... [20:32] -nickt- [20:32] schwarz ist die farbe der macht, der freiheit [20:32] Amahra has left #themenchat [20:32] Somit haben auch Krankheiten und Kriege was gutes in ihrer Bosheit [20:32] jaja...da passt doch der gute SAtz: "die Welt ist, wofür wir sie halten"....*g* [20:32] also das mit dem es kommt alles dreifach zurück ist ein Märchen um kleine hexen zu erschreken:-) [20:32] gwenwyfar: vielleicht ist es ganz gut auch mal so zu denken? wenn ich ungehemmt wirken würden... puuuuuh... aber zumindest wäre ich dann sicher ein Stück mehr ich... [20:32] buh [20:33] sie sorgen dafür das die Menschheit nicht überhand nimmt [20:33] @marduk: Bin nicht klein! *g* [20:33] hihi [20:33] *grumpf* [20:33] gwen, was buh? [20:33] kleine hexen erschrecken *g* [20:33] ahso [20:34] dann werde ich wohl doch mal ein wenig arbeiten hier im Haus... es gibt da so jemanden... grrrrrrr *g* [20:34] vielleicht ist unsere Gesellschaft auch nur darauf geprägt nur das weisse und gute überall sehen zu wollen [20:35] das mit dem zurückkommen ist etwas, um dich klein zu halten... es hindert dich daran, dich auszubreiten, frei zu werden, du selbst zu sein..... dadurch wird deine kraft beschränkt [20:35] GUT GESAGT SHIRAN [20:35] jetzt mal im ernst: mir gefällt der gedanke ganz gut, dass schwarz, also die versinnbildlichung von dunkel, nacht... etc. im endeffekt auch wieder auf den kampf matriarchat, patriarchat zurückzuführen ist.... [20:35] alles schlechte und Böse wird ausgegrenzt [20:35] wenn unsere Gesellschaft wirklich nur sowas sehen wollte gäbe es keine Bild-Zeitung @shiran [20:36] *schmunzel* [20:36] ok hast recht lunaja [20:36] na maria thema ist gibt es schwarze und weisse magie nicht der geschlechterkampf? [20:36] aber der Tod zum Beispiel [20:36] jo.. aber das kann man doch zusammenfügen.. [20:36] nein kann man nicht [20:36] Mit dem Tod wollen sich die wenigsten auseinandersetzen... stimmt.. [20:36] ist nicht gerade was gutes für unsere Gessellschaft [20:36] bäääääh, wohl. [20:36] maria_cara macht aus allem eintopf, immer [20:36] also wirds abgeschobenObwohl er seinen Sinn hat [20:37] das liegt am "oberfächlichen" Verständnis der Gesellschaft shiran [20:37] denke ich auch @enjoy [20:37] oder wie spare sagt: alle dinge eintopfen immer.. najo sowas ähnliches auf jeden fall... *rumlol* [20:37] @maria: War das ein "Gärtner"? Von wegen eintopfen... [20:37] isegrim has joined #themenchat [20:37] redant has joined #themenchat [20:38] spare ist für mich nicht bindend und schon gar nicht im Themenchat [20:38] ja und diese Oberflächlichkeit sorgt dafür das halt schwarz immer mit böse,schlecht gleichgesetzt wird [20:38] wir wollen mal beim thema bleiben [20:38] -loool- @ lunaja [20:38] ok [20:38] ypnabita has joined #themenchat [20:38] jo shiran [20:38] das ist wohl wahr... ich weiß das mich auf der Straße kein Mensch anspricht wenn ich schwarz trage... @shiran [20:38] mein gott, war doch nur ein zitat und ich bin beim thema.. ich versuch das nur weiterzuentwickeln.. blickwinkel eben. [20:38] hmpf. [20:39] ohja lunaja [20:39] dein gott? [20:39] lol [20:39] schwarz macht irgendwie einsam *g* [20:39] ui maria hat einen eigenen Gott:-) [20:39] isegrim has left #themenchat [20:39] -g- [20:39] wieso macht schwarz einsam? [20:39] schade eigendlich [20:39] jo... gibt ja auch nur eigene, wenn überhaupt, nech... [20:40] nee, einsam nicht lunaja, es sortiert die Leute nur vor [20:40] @marduk: Weil man dann irgendwie gemieden wird... [20:40] ja sprich: abschiebung [20:40] Vorurteile [20:40] @enjoy: da hast Du natürlich recht... ist auch ganz gut so *G* [20:40] hmmm, um beim thema zu bleiben.... *kopfkratz* ist das nun schlecht, wenn ich jemandem schade? und ab wann schade ich jemandem? [20:40] eben [20:40] komisch ich trage nur schwarz und ich habe hunderte Kontakte,und einsam ne bin ich nun wirklich noicht [20:40] und... willst du dich mit jedem idoten gleich verbrüdern? wenn dich die meinung der leute stört, dann zieh dich halt anders an [20:40] schwarz = einsam????? ich glaub ich versteh hier nur bahnhof [20:41] @tuula: Sag Du es mir... ab wann schade ich jemandem... keine Ahnung... [20:41] tja das muss halt jeder mit sich selbst ausmachen. [20:41] die liebe Definition tuula.....der eine setzt böse am eigenen wohlergehen an, der andere am gemeinwohl.. [20:41] @gwen: So war das nicht gemeint... [20:41] gut ist alles was mir nutzt ,böse ist alles was mir schadet [20:41] denn jeder legt selbst fest inwieweit er einen Schaden als Schaden ansieht [20:41] wenn du gewalt auf seinen lebensraum, seine privatsphäre, sien was auch immer ausübst. [20:42] kann aber auch helfen maria [20:42] dann schadest du ggf. [20:42] @marduk ganz so sehe ich das nicht ....gut ist alles was mich mit mir im einklang lässt ...böse alles was mich aus meiner mitte bringt [20:42] hmmm... maria jo... aber wie ih eingangs erwähnt habe, wenn ich mich wehre? [20:42] muss aber nicht. [20:42] erinnre mich an den ethikunterricht: die freiheit des einzelnen geht soweit, solange sie die freiheit des anderen nicht einschränkt (zitat meines ethiklehrers) [20:42] tja trotzdem mus die jeweilige persöhnliche Definition, rüchsicht auf die Mitmenschen nehmen [20:42] Caspera has joined #themenchat [20:42] MIM1 has joined #themenchat [20:42] gut aufgepasst gwen..*g* [20:42] ja genau gwen [20:43] ich bin auch in meiner Mitte wenn ich jemanden schade [20:43] jo.. wie schon gesagt: aus seinem blickwinkel heraus ja, aus deinem nicht. das ist alles was man hat, blickwinkel, da es wie schon gesagt, keine gemeinsame realität gibt. [20:43] aber wenn mich jemand in meiner freiheit einschränkt, dann wehr ich mich... auch wenn ich ihn in seiner freiheit dabei einschränke.... ist mir schnurzpiepegal [20:43] ja, wenn du das nicht wärsr, marduk, dann würde ja diese rückstoss nummer auf dich zutreffen. [20:44] dann hast du es gut ....das wirft mich aus meiner mitte ....außer es ist ein "dosiertes gift" was dem anderen dazulernen lässt [20:44] geht mir auch so [20:44] es ist dann gut dosiert, wenn derjenige dir nie wieder was antun wollen wird [20:44] ja. [20:45] ok das liegt warscheinlich in unseren genen [20:45] hm.. [20:45] Überlebenswille [20:45] Das ich mich verteidigen wenn ich angegriffen werde [20:45] gut dosiert ist es für mich schon wenn der andere daraus lernt demnächst mit seinen mitmenschen nicht mehr so umzugehen [20:45] Also das ich das richtig verstehe: Den der Euer Feind ist (nach Eurer Definition) - der hat nicht mehr viel zu lachen, ja? @marduk & @gwen [20:45] ja [20:45] nun gut ich bin vieleicht nicht als beispiel geeignet, ich halte schadensmagie für ein völlig legalöes mittel,andere können das anders sehen [20:46] und diese Situation ist auch abwandelbar in kleiner Situationen wie Mobbing usw. [20:46] das geht gegen meine Prinzipien lunaja... [20:46] und es geht Euch gut dabei - weil ihr Euren Weg dabei geht, richtig? [20:46] da bricht dann auch unser Ü-wille durch wenn wir unserem Kollegen in den Kaffebecher spucken :-) [20:46] @enjoy: Wie lauten Deine Prinzipien? [20:46] sicher geht es mir dabei gut, wieso auch nicht? [20:46] ich weiss nicht.. wieso muss hexe sein immer automatisch diese licht und liebe nummer bedeuten. ich finde, solange es mir dabei gut geht, kann ich mich völlig beruhigt im rahmen meiner möglichkeiten auch mal daneben benehemen. [20:46] Gwenwyfar geht es dabei gut.... sie ist sie selber und das ist wichtig [20:47] @gwen: Da hast Du sicher recht.... Danke :-) [20:47] soll ich nen Roman schreiben lunaja? [20:47] @marduk: Weiß nicht, ich glaube ich habe da über ein paar Dinge nachzudenken... [20:47] @enjoy... vielleicht mal als eMail? *g* [20:48] enjoybutterfly ist auch sie selber, wenn sie niemandem eins überbrät [20:48] nachdenken soll ja nicht schaden:-) [20:48] BlairWitch has joined #themenchat [20:48] @marduk: schon klar... *g* [20:48] tja... aber nix gegen ein paar gute reflexe [20:48] nein gwen [20:48] stimmt gwen [20:48] lunaja denkt, sie sollte mal wieder zurück zu Ihrer alten Form finden... [20:49] also ich bin immer ganz nett,solange man nett zu mir ist,ansonsten gilt wer wind sät wir einen orkan ernten [20:49] hn [20:50] klar Marduk, bin ich auch...und wenn ich so zurückdenke, trifft das leider auch auf mich zu [20:50] GatanyaDrako has left #themenchat [20:50] dann muss man aber nich unbedingt schwarze magie anwenden [20:50] nein [20:51] wenn es für einen richtig ist ist es doch keine schwarze magie mehr [20:51] jenachdem wie man sie definiert [20:51] oder verwechsle ich hier etwas [20:51] guardian has left #themenchat [20:51] ich wende dann sogenannte schwarze Magie an wenn ich es brauche,wobei der korrekte ausdruck wäre negative ernergie [20:51] hmmm, was ist denn für dich schwarze magie blairwitch? [20:51] halt nur Magie [20:51] also, wenn es jemandem schadet, dann is es schon shcwarze magie [20:51] naja aus seiner sicht [20:51] so neutral wie Strom [20:51] schwarze magie iso ungefähr [20:51] wann brauchst du das denn Marduk????? [20:52] wenn ich mich damit verteidige dann finde ich nicht das es "schwarze" magie ist wobei ich das hasse weil ich schwarz liebe *grins* [20:52] gg [20:52] hmm, blairwitch nochmal mein einstiegssatz: ab wann schadet es jemandem? [20:52] T0x has joined #themenchat [20:52] silvaine has joined #themenchat [20:52] Schwarz oder weis, wer hat die Magie denn angemalt? [20:52] loool [20:52] Sidd has quit IRC (Ping timeout) [20:52] die menschen [20:53] in ihrem zuordnungsdrang [20:53] wenn ich mich in notwehr wehre... ist das dann schwarz? [20:53] butterfly wann ich das brauche?hmm zum beispiel wenn wieder irgend welche Spinner rituale gegen mich machen:-) [20:53] denke nicht [20:53] immer diese schwarz/weiß geschichte :-) ....die mag ich schon im normalen denken nicht [20:53] Fursey has joined #themenchat [20:53] ja deshal diskutieren wir das thema ja [20:53] Die Magie kann man leuten die keine ahnung haben leider nur durch farben erklären [20:54] gibts denn dann auch die grauen abstufungen der magie? [20:54] Marduk, und du glaubst also, es gibt keinen anderen Weg? [20:54] man denkt halt: schwarz= böse, dunkel [20:54] und weiß= gut, hell [20:54] ybnabita, für die meisten hier gibbet es keine schwarze oder weisse magie [20:54] so ist es für manche am leichtesten zu verstehen [20:54] es sind beides farben die in gewisser weise alle anderen in sich vereinen [20:54] weil dir magie ein großes gebiet ist [20:55] die magie [20:55] Ich denke das haben wir auch dem Christentum zu verdanken mit der Trennung schwarz weiß [20:55] Magie ist nicht farbig sie wirkt durch sich selbst [20:55] ja blairwitch ...aber gibt es denn wirklich DAS böse und DAS gute? [20:55] wo ist es nicht ausgeprägter als dort [20:55] Himmel-Hölle [20:55] Gott-Satan [20:55] gut-böse [20:55] schwarz und weiss sind ja letzten endes nur die termini auf die man sich geeinigt hat um die zielsetzung zu umreissen. [20:55] @Blairwitch - es soll aber auch Länder geben, wo Weiß als Böse, Trauer oder Tod gesehen wird [20:55] keine ahnung [20:56] kann sein, mab [20:56] is so. [20:56] aber das ist eher selten [20:56] ich bin ja auch der meinung dass man die magie nicht durch farben teilen soll [20:56] kann man auch nicht meines erachtens [20:56] naja, egal ob weiss oder schwarz oder bunt [20:56] dann soll man auch nicht zuordnen :-( [20:56] aber , wie gesagt, die leute orientieren sich hier nach dem biblischen verfahren HIMMEL / HÖLLE [20:56] jo Mab [20:57] tuula ihre magie ist buntschillernd [20:57] tja wir sind halt geprägt [20:57] aber man kann sich darunter halt was vorstellen, es ist doch wie bei einem Atom-Modell oder? [20:57] wäre mein einsatz, aber ich darf ja nicht... von wegen göttertheorie und so *muffel* [20:57] @tuula - meine auch *g* [20:57] unsere Gesellschaft vom Christentum [20:57] ist es denn überhaupt sinnig alles in entweder falsch oder richtig ...gut oder böse einzuteilen? ist das nicht bei jedem unterschiedlich? [20:57] sach ich doch. [20:57] das geht nicht [20:57] enjoybutterfly tuula zustimm [20:58] ybnabita jo, dieser frage versuchen wir ja nach zu gehen [20:58] da finde ich das Symbol im Taoismus echt aussagestark. [20:58] Yin und Yang [20:58] welches? [20:58] na ein paar spielregeln sind allgemein gültig ,klaue deinem nachbarn nicht die wurst es sei denn du hast hunger [20:58] axo [20:58] die welt ist die summe der auf ihr lebenden subjekte. realität, sprich objekt jibbet nüscht.. *rekapitulier* [20:58] in jedem guten,etwas böses [20:58] und anders herum [20:58] finde ich auch gut shiran [20:58] klar ist doch einmal das man nicht allgemein sagen kann was gut oder schlecht ist oder? sondern das das ziemlich subjektiv ist [20:58] stimmt shiran [20:58] Also wenn alle die gleiche Meinung über dieses Thema haben macht es da Sinn drüber zu diskutieren? [20:58] argh. [20:58] Mundraub is okay @marduk [20:58] :) [20:59] maria_cara wiederholt sich nu nicht mehr [20:59] nee, fursey [20:59] fursey, jo, weil die grenze bei jedem anders ist [20:59] welche Grenze? [20:59] mal eine frage ....gibts hier jemanden der einen anderen schadet wenn der ihm nichts getan hat? [20:59] nöhö [20:59] es gibt vielleicht garkeine Grenzen [20:59] ne warum sollte ich das tun ypnabita [20:59] äähh [20:59] fursey zb die grenze, ab wann man es als schaden ansieht [21:00] ich hab dann keinen grund dazu [21:00] nö-würd ich nich tun, aber wehe, er tritt mir auf die Füße ;-) [21:00] dann kann ich gleich aufm friedhof katzen abschlachten [21:00] lol [21:00] eben, also wo ist dann etwas böses dabei? [21:00] jo blair..mach das [21:00] nö , butterfly [21:00] *g* [21:00] katzen sind süß [21:00] hihi [21:00] ich mag die schwarzen [21:00] katzen [21:00] buh.. pööööösä... auch nen doofes wort. [21:00] jep [21:01] ich auch [21:01] würdet denn einer von euch einen etwas böses tun wenn derjenigen anderen etwas tut? [21:01] auf jeden fall, redant [21:01] höm. [21:01] ja wenn ich wüsst wie würd ich es warhscheinlich tun [21:01] meine freundin verteidigen [21:01] ich würd sowas blind machen [21:01] klar [21:01] hmmm redant .....kommt drauf an ....wie schon gesagt dosiertes gift ist heilsam [21:01] hmmmm, wir haben gelesen, dass einige sehr weit gehen, wenn sie sich herausgefordert oder angegriffen fühlen, andere gehen bviel weniger weit [21:02] es kommt drauf an...was diese person getanhat [21:02] einen Mord [21:02] zum beispiel [21:02] ein mord würde ich rächen [21:02] hm das is die frage ob man das recht hat slebst zu richten [21:02] Rache fürt nicht zu erlösung [21:02] aber bei unsrem rechts system ... naja [21:02] *g* [21:02] tja da sind wir doch alle eingeschränkt durch das gesetz [21:02] kommt drauf an wen diese person ermordet hat [21:03] Lokir has joined #themenchat [21:03] Nein, tuula [21:03] ich würde keinen mord rächen [21:03] LKein Richter würde es merken, wenn man schwarze magie anwendet [21:03] nein denke nicht das wir eingeschränkt sind [21:03] stimmt, tancradus [21:03] kein richter würde das akzeptieren [21:03] das würde ich nicht so sehen redant ....ich nenne es nicht rache ...sondern demjenigen die möglichkeit geben dazu zu lernen [21:03] für solche menshcen exestiert das was wir tun nicht [21:03] also selbstjustiz, seh ich auch so, ist nur in einer gesellschaft deren normen und werte nur an dem punkt der eigenverantwortung zusammenlaufen möglich und sinnvoll [21:03] aber seit dem satans mord glauben die eigentlich alles LOL [21:03] ok dann nenn das halt so tancradus [21:03] ich habe gerade gelernt, das nur wir selbst uns einschränken... gutes Gefühl eigentlich... [21:03] also ich seh das etwas anders ... [21:03] argh.. ich kling wie einer von new äon.. *grööööööhl* [21:04] ok aber wir leben in einem sozialen gefüge [21:04] richtig @lunaja [21:04] @shiran was meinst du ? [21:04] Strafbar ist in deutchland was per gesetz vor begehung der tat als Tatstrafbestand erklärt wurde,Magie ist eine unmögliche handlung und deshalb nicht strafbar:-) [21:04] @tuula: Damit trägt man eine hohe Verantwortung... [21:04] das ist egal, shiran [21:04] sozial oder nicht sozial [21:04] ypnabita: du würdest ihn aber nicht irgendwie ernsthaft verletzen, lähmen oder sowas? [21:04] ja @ lunaja [21:04] von daher müssen wir trotz unserer Individualität doch nach Regeln der Gemeinschaft leben [21:04] Das Übersinnliche steht über allem [21:04] Lokir has left #themenchat [21:05] es sei denn du möchtest nicht länger in dieser Gemeinschaft leben [21:05] dann wäre also soziale kompetenz das stichwort um das es geht, ja? [21:05] hmmm, ok... vielleicht sollten wir näher auf die verantwortlichkeit eingehen? [21:05] ich würde mir die mühe machen diesen menschen in eine situation zu bringen wo er kurz vor der erfahrung steht, die sein opfer machen musste [21:05] ich auch [21:05] das ist ne gute idee [21:05] das is auch ne gute Idee [21:05] *g* [21:05] höm.. auge um auge? [21:06] ääähhhh [21:06] maggyb+ypnabita, und wenn es mehrere Menschen sind?? [21:06] nö, das ist mir zu einfach. [21:06] totale Nötigung [21:06] wenn es mehrere menschen sind würde ich es auch machen [21:06] maria wie würdest du denn handeln? [21:07] hattest du mal so eine Erfahrung maggyb? [21:07] wenn einer selbst in diese situation kommt die er einem anderen angetan hat, wird er erst feststellen mit was für schlimmen gefühlen derjenige konfrontiert war ... [21:07] Und wenn er ihn leiden lassen wollte? [21:07] das kannst du so garnicht sagen [21:07] Ich würde einen straftäter bis zum wahnsinn heimsuchen ihn in jeder secunde sehen und spüren lassen was er / sie getan hat [21:08] hmmmm das klappt wohl ned immer [21:08] Wenn ihm seine leiden scheißegal waren? [21:08] so und dann sieht der nächste dich und tut wieder dir das gleicha an ypnabita [21:08] der macht das siche rnimmer @ maggyb [21:08] ich sag ja, grundsätzlich hängt es immer davon ab welchem konzept man nachgeht.. im rahmen von selbstjustiz so, dass ich es eben noch verantworten kann. das mag härter oder weicher sein, als die auslösende reaktion, der punkt wäre, dass es im einklang mit mir und auf die situation zugeschneidert passiert. [21:08] du bist dann wirklich eine Bestie und nicht besser als er [21:08] also, wir rücken vom thema ab, leute [21:08] seh ich auch so shiran [21:08] es geht nicht um srafverfolgung [21:08] jo.. tuula hat recht. [21:08] @ tancradus......wer sagt das [21:08] im einklang mit dir? [21:08] jap. [21:08] Stell dir mal vor der Täter hat als Kind selbst schon die reinste Hölle durchgemacht [21:09] das entschuldigt nichts [21:09] du darfst aber nicht nur an dich sleber dabei denken [21:09] dieser mensch hat nur in einer ganz ähnlichen situation die möglichkeit zu erkennen was er getan hat ...und eben so dazu zu lernen [21:09] dann hätte er es nicht weiter geben sollen [21:09] Dann soll er eine therapie machen oder sich umbringen [21:09] bevor er anderen was tut [21:09] fertig [21:09] das sagt sich leicht [21:09] ne der lern ganz bestimmt nicht dazu [21:09] Leute ihr gleitet vom Thema ab [21:09] blairwitch: einfach deshalb, da ich die einzige instanz bin, der zu unterwerfen ich mich bereit bein. [21:09] das ist ja viel zu einfach [21:09] ich denke, vergeltung ist ein nicht enden wollender Kreis, das ist völlig sinnlos [21:09] wie ihr euch das vorstellt [21:10] Du hast aber kein Recht, anderer Leben zu beenden @maria [21:10] zum beispiel [21:10] wer sagt das? [21:10] ich würde ganz gerne nochmal auf den spruch zurückkommen tu was du willst, aber schade niemand... in wie weit hat denn dieser spruch gültigkeit, wenn wir doch vorhin gesagt haben magie ist neutral [21:10] ich sagte nicht er lernt dazu ...ich sagte er hat so die möglichkeit dazu zu lernen [21:10] meinst du [21:10] najo.. wenn ich der meinung wäre ich hätte das recht... wer bestimmt welche rechte ich hab? [21:10] tu was du willst - das stammt doch von Crowly oder? [21:10] jo [21:11] jap. [21:11] jo redant [21:11] nein, von LaVey [21:11] sei dein eigener gott... das ist auch von ihm [21:11] oder? [21:11] tu was du willst soll sein das gestz. [21:11] @tuula: Mir fällt nach wie vor schwer beides "anzuerkennen".... wie soll das gehen? [21:11] um genau zu sein. [21:11] Night_Shade has joined #themenchat [21:11] schade ich denn damit jemandem? [21:11] Wer bestimt denn das Gesetz??? [21:11] maria_cara is mal wech. [21:11] ICH. [21:11] so.. [21:11] nachtwichtel has joined #themenchat [21:11] Warum sollte ich auf einen Crowley oder LaVey oder Jesus oder sonstjemanden hören? [21:11] Ich ziehe lieber meine eigene Theorie [21:12] egal was man tut es schadet immer jemandem , entweder sich selbst oder jemanden anders [21:12] wünsch euch noch viel spass bei der revolution des rechtssystems. [21:12] genau @Blairwitch [21:12] blai, weil du eventuell dabei was lernen kannst [21:12] maria_cara has left #themenchat [21:12] Und wenn ich nicht will? @butterfly [21:12] dann müsste ich ja ständig geschädigt werden [21:12] dann frag ich mich, was du hier machst blair [21:12] dann müsste ich ja ständig geschädigt werden [21:12] Das ist dann diene eigene Verantwortung für dich selber@ypna [21:12] vielleicht muss man ein Teil seiner Individualität aufgeben und herrausfinden was die Mehrheit als Schaden empfindet [21:12] aber lernen tut man nur was wenn man nicht zusehr abgeneigt vom Thema ist [21:12] maggyb, genau das mein ich auch [21:13] das greift dann natürlich unsere Freihet an [21:13] gibts da nicht sogar das sprichwort .....aus schaden wird man klug??? [21:14] ja leider [21:14] ja [21:14] des muss aber ned sein [21:14] ja [21:14] eigentlich heißt es: Aus Fehlern lernt man [21:14] es kommt immer drauf an wie stark der schaden ist, oder warum, im "normalen" leben kommt das ständig vor nur nich unbedingt magisch [21:14] man lernt aus seinen Konsequenzen [21:14] ja blairwitch, aber dafür muss man auch die gelegenheit haben die dinge die man getan hat als fehler zu erkennen [21:15] auch aus den dingen die keine fehler herbeiführen lernt man :) [21:15] wenn man überhaupt einen Fehler gemacht hat [21:15] klar [21:15] aber wie gesagt: Des muss ned sein [21:15] enjoybutterfly kommt zu dem Schluss dass Gwen recht hat, man ist am Besten man selbst, sollte dabei aber berücksichtigen "was du nicht willst das man dir tu...." [21:15] genau @nightshade [21:15] ja man wird ja von den positiven Ergebniss belohnt [21:16] stimm ich zu enjoy [21:16] Was sind des für positive ergebnisse wenn man jemanden umbringt [21:16] ? [21:16] Gwenwyfar verneigt sich in enjoybutterfly's richtung [21:16] bevor ioch das mach, lass ich meine aggression an der e- gitarre oder sonstwas aus [21:16] ne ich meine Tancradus [21:16] man wird nicht nur aus negativen ereignissen schlau [21:17] nachtwichtel has left #themenchat [21:17] blairwitch selbst sowas hat seine vorteile [21:17] Spruch " Bevor ich ne alte Frau mit der Fahrradkette erschlage,..." [21:17] was denn? @tancradus? [21:17] er/sie steht Dir nichtmehr im Weg [21:17] naja diese person wird kein feind mehr von dir sein [21:18] überweigt zwar nciht den ethnischen teil nur so steckt in jeder tat etwas gutes und schlehctes [21:18] Dann kann man ihn doch zum Umziehen bewegen oder selber abhauen [21:18] ja meinte nur als beispeil das slebst in so einer tat etwas positives steckt [21:18] ja, ist auch besser so [21:18] nuja ;) [21:18] hm [21:19] hmmm *kopfkratz* sind wir eigentlich noch beim thema? [21:19] *g* [21:19] äähh [21:19] *g* [21:19] lol, nee [21:19] im weitesten Sinne tuula [21:19] najo [21:19] also, fast [21:19] ein klares nein @ tuula [21:19] es dreht sich noch um magie [21:19] :-) [21:19] so eben noch [21:19] *g* [21:19] um schadenzauber [21:19] genau [21:19] :) [21:19] hmm ok *themaindiemitteschieb* [21:19] na,ja man könnte ja jemanden durch einen "schwarz-weiss-gestreiften" Zauber umbringen [21:20] der war gut night_shade :-))) [21:20] hihihih [21:20] i [21:20] hmm, ok... ihr seid also teilweise bereit recht weit zu gehen [21:20] ja [21:20] ja [21:20] wie weit? [21:21] naja [21:21] wie ist es denn nun mit der verantwortung [21:21] hm [21:21] maggyb has left #themenchat [21:21] hat denn einer ne alternative zur Darstellung von ...Magiearten? [21:21] soweit es dem annern hilft lunaja [21:21] die hast du selbst zu tagen [21:21] ich hab nie gesagt,dass ich soweit gehen würde [21:21] ... ist jedes Mittel recht= @enjoy [21:21] Ich finde, man soll sich um seinen eigenen kram kümmern [21:21] must halt für die Scheiße einstehen die du Prodoziert hast [21:22] ich gehe soweit, ich die verantwortung dafür übernehmen kann [21:22] wirksamkeit is das maß..jo [21:22] auf Sauerländer platt [21:22] stimmt gwen [21:22] Wie weit wäre das? @gwen [21:23] das benutzen von negativer energie verantworte ich vor mir selbst,ich brauche keine götter dafür [21:23] enjoybutterfly klinkt sich kurz aus [21:23] enjoybutterfly has quit IRC (Quit: ) [21:23] ne und schonmal keine Hölle [21:23] @marduk: da schließe ich mich gerne an [21:23] in der ich schmoren werde [21:23] @marduk: da schließe ich mich gerne an [21:23] so weit, daß mein gegner nicht mehr aufsteht [21:23] @marduk: da schließe ich mich gerne an [21:23] wie, nciht mehr aufsteht? @gwen [21:24] also mord? [21:24] hm [21:24] im magischen sinn [21:24] puhh [21:24] was heisst das @gwen? [21:24] aber auch im praktischen.... so weit, daß derjenige mich nie wieder anrührt [21:24] mit der magie kann man aber auch töten ;) [21:24] ja,kann man [21:24] jo [21:24] das ist wahr qblair [21:25] das ist okay [21:25] hmmmmmmmm [21:26] naja bin echt schockiert [21:26] negative energie benutze ich nur um dem mir schaden wollenden zu zeigen es gibt meine persönlichen grenzen und er ist gerade dabei diese zu überschreiten [21:26] über was denn? [21:26] tja das ihr jemanden killen könntet [21:26] Shiran, das Töten sit einfach [21:26] ... und würdet... [21:26] das könnte ich auch [21:27] locker [21:27] aber ich mach das nciht [21:27] hm... ich muss ja auch noch demnächst zum Bund [21:27] ich meine ich töte auch im sinne von überleben [21:27] also ganz simpel.... Besser er als ich [21:27] Ich finde, ich habe kein Recht über anderes Leben zu entscheiden [21:27] der nahrung wegen [21:27] nein shiran, das könnte ich nicht ...aber jemanden in die situation zu bringen, dass er kurz davor steht und sich dessen bewusst wird [21:27] @blair: Warum eigentlich nicht? [21:28] ich weis nicht ob ich könnte [21:28] Weil es nicht mein Leben ist *klingel* ;) @lunaja [21:28] bestimmt [21:28] Fursey has left #themenchat [21:28] aber ich will es eigendlich garnicht [21:28] du musst es ja auch nciht [21:28] nicht [21:28] jetzt bin ich mal ganz gemein ....wozu töten? [21:28] Ist es nicht die "Kunst" der Magie, wenn man nicht töten muß, sondern andere Wege gehen kann? [21:28] *kopfkratz* wir sind irgendwie schon wieder beim töten... [21:28] ich will mich nicht der Konsequenz stellen,wenn ich jemanden gelincht habe [21:28] also um mich selbst oder jemanden anderes zu schützen würde ich durchaus jemanden töten [21:29] Eines verstehe ich nicht [21:29] ne nur verletzen [21:29] wenn es zum äußersten kommt und wenn es um mein oder um das leben derer geht, die mir teuer sind... ja [21:29] aber Magie auch schwarze magie ist doch nicht nur töten,davon ab können das eh die wenigsten [21:29] macht ich da eigentlich unterschiede zwischen normalen angriffen udn magsichen angriffen [21:29] oder ist das das selbe für euch [21:29] reden wir doch mal über die sogenannte "weisse" magie [21:30] auch gut -g- [21:30] nenn ein Beispiel tuula :-) Heilung? [21:30] beim töten wär ja dann alles vorbei , der hätte ja nicht die möglichkeit seine missetaten einzusehen [21:30] beim töten wär ja dann alles vorbei , der hätte ja nicht die möglichkeit seine missetaten einzusehen [21:30] ich möchte auch in diesem Fall so wenig wie möglich schaden [21:30] ich weiss nicht ob ich durch "schwarze" Magie töten kann, habs ja noch nicht ausprobiert [21:30] Ich dneke gerade darüber nach, warum im Wicca gesagt wird, dass alles dreifach auf einen zurückfällt, wenn man jemandem schadet [21:30] ich versteh das nicht [21:30] ich meine [21:30] weil es ein dämliches gerücht ist [21:30] lunaja denkt darüber nicht mehr nach *g* [21:31] blair das ist n dummes märchen [21:31] ne allgemeine frage noch der bekannte "liebeszauber" würde für euch unter schwarze oder weisse magei fallen [21:31] das die leute klein halten soll [21:31] genau @Gwen [21:31] denkt ihr er hilft oder er schadet [21:31] das ist auch wieder eine von jemandem vorgegebene regel [21:31] was würdest du tuen wenn dir im Krieg ein Soldat gegenübersteht der sich auch nur verteidigen möchte [21:31] im krieg muss man töten [21:31] für mich klingt der Spruch einfach wie eine feige Ausrede [21:31] dafür ist der krieg da [21:31] hmm [21:31] das is so [21:31] den töt ich nicht,den verletzt ich wenn nur [21:31] sonst wird man selber getötet [21:31] gehn wir doch mal vom töten weg *g* [21:31] hallo ihr... genug getötet *ggg* reden wir von "weisser" magie [21:31] genau [21:32] Man muss im krieg erstmal seinen eigenen Arsch retten [21:32] okay, tuula *durchatmen* [21:32] genau @Blair [21:32] ;) [21:32] wie eigensüchtig [21:32] "Stell dir vor es wäre Krieg und keiner geht hin!" :) [21:32] was bewirkt denn nun weisse magie im Unterschied zur schwarzen magie? [21:32] was versteht man denn unter "weisse" MAGIE? [21:32] So ist das nun mal Shiran, ansonsten hast du im Krieg nix verloren [21:32] Weisse Magie..... [21:32] und das wo hier gerade so eine Mordmässige Stimmung war [21:32] :-) [21:32] haha [21:33] ne allgemeine frage: der bekannte "liebeszauber" würde für euch unter schwarze oder weisse magie fallen, ist die euerer meinung nach gut oder schlecht [21:33] Es gibt viele bereiche in der weissen magie [21:33] ne da hab ich auch nicht verloren blair.da haste schon recht [21:33] :) [21:33] der liebeszauber manipuliert [21:33] es wäre "graue" magie @tancradus [21:33] @tancradus: Manipulation von Menschen würde ich eher in die dunkelgraue Richtung rechnen... [21:33] er kann an sich negativ sein [21:33] tancradus, davon abgesehen, dass liebeszauber ned funktioniert, ist er jedenfalls manipulation in höchstem masse [21:33] liebeszauber gibt es nicht!!!! [21:33] also ich würde einen Liebeszauber genauso wie alle anderen Zauber überhaupt nicht einordnen [21:33] deswegen unter " " [21:34] mmh wenn du jemanden manipulierst um ihm zu helfen?sagen wir eine Alki? [21:34] gibt es doch :-) [21:34] ich dachte wir ordnen nicht ein [21:34] das ist gut @marduk [21:34] @marduk: Fällt das nicht unter Heilung? Und gewollte Manipulation? [21:34] ja das ist es halt [21:34] aber ob das was bewirkt, bezweifle ich [21:34] es gibt keine klare grenze [21:34] ypnabita: da können wir jetzt stundenlang streiten.... da haben wir verschiedene ansichten... aber lassen wir das... ist nicht thema [21:34] dem Alki wird dadurch die Erfahrung genommen, dass er es auch selbst alleine schaffen könnte @Marduk [21:35] Aber das ist eine "Diskussion", gwen [21:35] nein, es wird einen themenchat mit liebeszauber geben, irgendwann [21:35] Marduk: und wenn dieser alki so glücklich ist wie er ist? [21:35] da muss man nicht immer derselben meinung sein [21:35] stimmt gwenwyfar ...aber nachdem du deine meinung geäußert hast wollte ich auch meine dazu äußern [21:35] dann kann man sich ja gleich erschiessen [21:35] tja das ist die frage,Heilung oder nicht? [21:35] BlairWitch: aber beim thema sollte man schon bleiben [21:35] das gehört zum thema :) [21:35] ypnabita: ist doch okay [21:35] sind wir doch @Gwen [21:35] Heilung [21:35] von der sucht heilen wirst du ihn nciht könne wenn er sich weigert [21:35] aber helfen und unterstützen geht schon denke ich [21:35] stimmt [21:35] denke ich auch [21:35] das geht acuh ohne magie [21:36] aber auch mit [21:36] aber mit gehts besser *g* [21:36] man kann höchstens ihm und sich selber die kraft durch die magie schenken [21:36] :-] doppelt hält bessa [21:36] *ggg* [21:36] ich meine wo fängt die Magie an und wo hört sie auf [21:36] auch ne gute frage [21:36] also, ich schenke gerne kraft durch die magie [21:36] und nehme mir auch kraft [21:36] Dafür müsste man "Magie" erstmal ganz genau definieren... @shiran [21:37] zum beispiel, glaube ich daran, dass man an einem baum energie tanken kann [21:37] wenn man meditiert oder es versucht [21:37] stimmt für mich auch.... @blair [21:37] man kann auch einem Menschen Energie entziehen [21:37] das ist wie die symbiose von Pilzen und Bäumen [21:37] ja diese Energievampiere [21:37] sie geben sich gegenseitig kraft [21:37] kenn ich [21:37] *g* shiran [21:37] hab schon etwas Erfhrung mit Energieentzug [21:37] irgendwie driften wir immer wieder in's Negative ab... [21:37] +a [21:37] ich wenig [21:38] aber ich bin daran interessiert, es zu versuchen [21:38] bin schon voll depremiert :-( [21:38] huhuuuuuu wir reden grad von "weisser" magie [21:38] ich glaube auch daran, dass man durch die verbindung zu einem anderen menschen energie tanken oder weitergeben kann [21:38] ja, tuula, das ist erweiterte weisse magie :) [21:38] kraft geben [21:39] jo :) [21:39] oder nehmen [21:39] das ist echt wichtig für viele menschen [21:39] Also ist weisse Magie nun das was keinem schadet? Und wie schätzt man das ein? [21:39] hmmmm ok was fällt denn nun unter die sogenannte weisse magie? [21:39] ja, aber bloß nicht zu viel energie nehmen ;) [21:39] das kann man nciht in einem satz definieren, tuula [21:39] es sei denn es wird zu aufdringlich [21:39] obwohl...versuchen kann mans ja [21:40] ;) [21:40] also,"weisse" magie schadet nciht [21:40] hmm... ich würde mal ein Schutzamulette als weisse Magie definieren [21:40] darf es auch nciht [21:40] doch [21:40] nein [21:40] :) [21:40] wenn du zuviel Kraft gibst [21:40] und es wieder schadet [21:40] sich selber kann man ja schaden [21:40] ja, man kann auch jemanden überladen [21:41] dein gegenüber sich bedrängt vorkommt [21:41] da trägt man auch sleber die verantwortung für körper und geist [21:41] Ja, er muss es ja auch wollen [21:41] und mir seine grenze sagen [21:41] dann is es okay [21:41] man darf nciht einfach die händen auf die schläfen des anderen legen und ihm pausenlos energie geben LOL [21:42] dann kann er ja gleich pillen schlucken ;) [21:42] :-) [21:42] grins [21:42] :) [21:42] hmmmm.... [21:42] na,ja könnte ja mal was mixen [21:42] hmhmhm [21:42] *gg* [21:42] hihihi [21:43] Ist Heilung, oder das Geben von "positiven" Energien alles was ihr in die "weiße" Richtung einordnen würdet? [21:43] oh,schade [21:43] JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA [21:43] @lunaja [21:43] hmmm [21:43] BlairWitch has left #themenchat [21:43] kommt darauf an in welchen mass @Lunaja [21:43] kraft schöpfen aus verschiedenen energiequellen würde ich als positive energie werten [21:43] @night: Schon klar... [21:44] Caspera is now known as Caspera-kurzweg [21:44] ne auch das durchfüren von trennungritualen ist positiv [21:44] Also kann ich davon ausgehen das das Ausüben von Magie zum größeren Teil aus dunkelgrau bis schwarzen Anteilen besteht?! (Um mal bei den doofen Farben zu bleiben) [21:45] ja, das könnte man fast draus schliessen [21:45] wenn man hier so mitliest [21:45] @shiran: wenn denn beide Teile getrennt werden wollen, ja [21:45] tja vielleicht befinden wir uns alle in einer"grauzone" [21:45] @tuula: Aber ist das wirklich so? [21:45] es ist doch alles was einem hilft weisse magie [21:45] um bei den farben zu bleiben -g- [21:45] auch das lernen mit der sogenannten "schwarzen" magie ( ich mag den ausdruck einfach nicht) umzugehen ist schon positive energie [21:46] ich denke, die Unsicherheit in Beziehung zur "schwarzen Magie" ist größer ( auch wenn die Bezeichnung blöd ist) [21:46] shiran has left #themenchat [21:46] genau @ypnabita [21:46] @tancradus; aber was einem selbst hilft, könnte jemand anderen schaden... also nicht weiß, oder doch? [21:46] ja das is das komplexe daran [21:46] deswegen ist es auch doof zusagen weiss / schwarz [21:47] stimmt... hab ich irgendwie vor einer Stunde schonmal gesagt :-) [21:47] lunaja nein es ist meiner meinung nach nicht so [21:47] *gg* [21:47] sonder, tuula? [21:47] +n [21:47] sich in hochkonzentration zu üben ist positive energie [21:48] @ypna: Das erklär mal näher, bitte [21:49] z.b. wenn ich mich auf eine sache ...nehmen wir mal an jemandem kraft zu schicken ..."normal" konzentriere, dann geht mir diese energie für mich selbst verloren .... [21:50] wieso das? [21:50] ??? [21:50] Night_Shade has left #themenchat [21:50] dann wende reiki an [21:50] wen ich aber das gleiche in hochkonzentration durchführe, dann sende ich diese energie gebündelt weiter und verlier sie trotzdem nicht [21:50] ypna: Es kommt doch darauf an woher ich diese Energie nehme... [21:50] das nennt man unter anderem reiki was du sagst [21:50] energie ...hab ich inzwischen gelernt ...kann ich aus den verschiedensten quellen erhalten .... [21:51] *am kopf kratz* *anfänger* [21:51] Vanadis has left #themenchat [21:51] echt @marduk? hab mich bisher nicht damit beschäftigt ...sollte ich wohl mal anfangen damit [21:52] jo [21:52] jo, also was fällt denn nun unter sogenannte weisse magie? [21:53] Ich zweifel selbst bei Heilung daran... [21:54] das was man für sich selbst als in ordnung empfindet ?!? [21:54] hmmm [21:54] hallooooo seid ihr noch wach? [21:54] weisse und schwarze magie gibt es für mich nicht es gibt NUR magie [21:54] Tancradus ist am grübeln [21:54] @ypna: sehe ich eigentlich auch so [21:55] es ist die Kunst sie weise und wohlüberlegt einzusetzen... [21:55] schön gesagt @lunaja [21:56] :-) [21:56] :) [21:57] hmmm, seh ich das richtig, dass es so in etwa ausdiskutiert ist? [21:57] ich denke auch... [21:57] was hat das nun im endeffekt gebracht? was ist das fazit des heutigen abends? [21:58] liebe leute groß und klein ...lass euch nicht auf schwarz/weiß malerei ein :-))) [21:58] im grunde eine übereinstimmung das Magie nicht in farben zerlegbar ist [21:58] Magie ist grau... [21:58] magie ist zu komplex um sie einordnen zu können auch wenn viele manschen das gerne tun würden [21:59] stellt mal wieder fest, das sie immer noch Farbenblind ist, wenn es um Magie geht...is halt Magie [21:59] :-) dann dank ich euch fürs mitmachen [21:59] stimmt nur maggi ist wie maggi [21:59] @tancradus das sind meist die menschen, die auch ein schwarz/weiß denken haben [21:59] was wird das Thema nächste Woche sein @tuula? [21:59] altargestaltung [22:00] dann bedanke ich mich mal bei tuula für die Moderation, und bei den usern für die Diziplin im Themenchat [22:00] schön :-) [22:00] schöens thema [22:00] bitte :-) [22:00] ja, danke tuula [22:00] lunaja dankt für alles was sie heute lernen konnte... [22:00] *auch bedank* [22:00] ich wünsche euch noch nen schönen abend & gute nacht [22:00] :-) [22:01] schönen abend wünsch [22:01] Tancradus has left #themenchat [22:01] ebenso :-) [22:01] Allen Restlichen auch noch einen schönen Abend! Und wech isse... [22:01] lunaja has left #themenchat [22:01] ..und wie komm ich jetzt wieder in den normalen chat ....wieder ganz raus? [22:02] danke tuula :-))) [22:02] hast du nicht unten in der menüleiste das andere fenster @ ypnabita [22:02] ? [22:02] ups, der ist ja noch geöffnet ...jaaaaaaaaaaaa :-) danke tuula [22:02] weil du bist im anderen chat noch drin [22:02] :-) [22:03] ypnabita has left #themenchat [22:03] geh auch mal rüber ;-) [22:04] enjoybutterfly has joined #themenchat [22:04] huihui butterfly themenchat beendet [22:05] naaachhh..*heul* [22:05] kannste nachlesen dann im archiv :-) [22:05] aber ich hab ja wenigstens am Anfang kräftig mitgemischt [22:05] *schnief* [22:06] jo [22:06] Mab has left #themenchat [22:06] enjoybutterfly has left #themenchat [22:13] You are now known as tuula|halbda [22:20] redant has left #themenchat (Client Exiting) [22:22] MIM1 has left #themenchat [22:22] Caspera-kurzweg is now known as Caspera [22:23] Caspera has left #themenchat [22:23] Gwenwyfar has left #themenchat *** Log file closed: 18.02.02 22:23:37